Известный трейдер о том, как нефть и курсы валют стали оружием в гибридной войне.

"Во времена мощнейшего кризиса, в условиях которого мы сейчас находимся, нужно быть абсолютно ликвидным. То есть продать всё, что прикручено, а потом и болты, которыми всё это было прикручено", – советует инвесторам биржевой аналитик Степан Демура. О притворной болезни Трампа, гибридной войне Запада с Россией, а также о том, чем плохи инвестиции в недвижимость и вера в рубль, – в его интервью "Бизнес online".

"Трамп на собственном примере продемонстрирует, что коронавирус не страшнее насморка"

Трамп подхватил коронавирус, нефть, рубль и акции тут же упали. Здоровье президента США напрямую влияет на мировой рынок?

Падение цен на нефть началось ещё до новости о здоровье Дональда Трампа. Движение рынка определяются не новостями, а нашим их восприятием. Той же новостью о заболевании президента можно было объяснить и подорожание нефти и других активов, если бы оно произошло. Дескать, он теперь не примет участия в дебатах. Скорее всего, проиграет выборы. Значит, следующим лидером США станет Джо Байден. Это определённость, все активы должны расти в цене. Но рынки упали (поначалу, а потом стали вновь расти), поэтому болезнь Трампа просто подверстывают под реальность. Я могу одной и той же новостью объяснить движение рынка что вверх, что вниз.

Что же, здоровье Трампа вообще никак не влияет на рынки?

Кратковременно может, конечно, влиять, но эта конкретно история с "насморком" американского лидера не является определяющим фактором в мировой экономике. В то же время, как я подозреваю, заражение коронавирусом – это мощнейший пиар-ход со стороны самого президента и его команды.

Зачем же это республиканцам понадобилось за месяц до президентских выборов в США?

Потому что этот "овощ", прошу прощения, Байден, стал говорить Трампу, что тот виноват в COVID-19. Ну а президент же привержен той точке зрения, что коронавирус – это подстава со стороны Китая. Потому вышел из "Всемирной организации здравоохранения" (ВОЗ) и говорит правду о китайцах, как они такую "чумку" запустили. Американский лидер ведь находится в группе риска в силу возраста, также он говорил, что дешёвое лекарство от малярии эффективно в лечении Covid-19. Вот сейчас он на собственном примере и продемонстрирует, что коронавирус по своим последствиям не страшнее насморка. И дешёвое старое средство легко с ними справляется. Этим Трамп попытается отбиться от всех нападок в свой адрес, что он не борется с пандемией. Станет, якобы, лечиться препаратом, которому уже 40-50 лет, быстро выздоровеет, покажет, что президент в прекрасной форме прямо накануне выборов. Замечательный пиар-ход.

Вот вы обзываете Байдена "овощем", а многие наблюдатели отдали ему победу в первых, и после заболевания Трампа не исключено, что последних теледебатах этой президентской кампании в Штатах. Бодро кандидат демократов выглядел для своего возраста. Вы, надо полагать, на стороне Трампа и верите ещё в его победу 3 ноября?

Я ношу кепочку с надписью MAGA (Make America Great Again – "Сделаем Америку снова великой", предвыборный лозунг Трампа), так что понятно, кому я импонирую. Президент провел эти дебаты в свойственной ему манере. Его кто-то из Бушей назвал кандидатом хаоса. Так Трамп себя и ведёт – рулит миром в состоянии хаоса. Ну а Байден просто был обколот какими-то препаратами, которые повышают остатки его умственной активности.

В Штатах сейчас театр одного актера, и им является Трамп. Я думаю, что он победит на выборах. Если и не сразу, то после юридических разбирательств. Демократам американским, либералам, им абсолютно наплевать на всё. На экономику, прежде всего. Им просто нужна власть, в том числе, чтобы самим не оказаться в тюрьме за коррупцию. Даже если Трамп проиграет эти выборы, процесс очищения американской элиты запущен, и его уже не остановить.

Российскому президенту, наверное, выгоднее победа Трампа, которого Байден назвал "щенком Путина"?

Байден просто повторяет созданные противниками президента США клише. Трамп же наш (в смысле, пророссийский), это только демократы в конгрессе не дают ему на публике в десны с Путиным целоваться. Это было бы смешно, если бы такая точка зрения действительно не оказалась популярной у российских власть имущих. Нельзя быть настолько примитивными.

Трамп ведёт политику, направленную на выживание Америки и уничтожение Китая. Потому что именно последний представляет главную угрозу западной цивилизации. Россия, как ни горько, сегодня не более чем младший партнёр Китая, у которого остались еще какие-то технологии, "плохие" вещества типа "Новичка" и ядерное оружие. С нашей страной Америке разобраться политико-экономическими, заметьте, методами – это два-три месяца. Но никто не хочет подобным сейчас заниматься.

К тому же Трампу сейчас действия Путина на международной арене выгодны. Пока российский "пациент" не буйный. Да ещё и работает на американцев на Ближнем Востоке, воюя с исламским фундаментализмом в Сирии и Ливии, и откладывая поставки сжиженного природного газа (СПГ) в Европу из арабских стран. Всё это играет на руку американцам, в том числе в плане поставок американских энергоносителей в Старый Свет.

"Устраивающая американцев цена нефти – 29-30 долларов за баррель"

Всё, что вы сейчас описали, называется гибридной войной. Она что же, на самом деле идёт, причём в мировом масштабе, и те же поставки энергоресурсов – это не коммерция, а оружие в такой войне?

Отчасти я согласен с интерпретацией событий на мировых рынках в духе гибридной войны. Есть такое выражение у трейдеров: "Никогда не играйте против ФРС". Но, как показывает практика, ставки можно делать и против ФРС (Федеральная резервная система, центробанк США), и очень выигрышные. Рынок всегда сильнее, чем центральный банк.

Самый вопиющий пример – это сказочки про то, что ФРС определяет динамику доходности американских гособлигаций. Но элементарный анализ показывает, что ФРС всегда следует за рынком, а не определяет его движения. Так же с ценами на нефть. Сейчас, конечно, подходящие условия для манипуляций стоимостью нефти со стороны саудитов и американцев. Но только потому, что рынок находится в очень шатком равновесии.

Слова о V-образном восстановлении мировой экономики после пандемии коронавируса оказались бредом. Никакого отскока после пика Covid-19 нет. Напротив, рынки начинают заход на новое "днище" по стоимости всех активов. Спрос на нефть падает объективно, невзирая на ведущиеся в мире гибридные и обычные войны. С другой стороны, на рынке было много долларовой ликвидности, правда, в последнее время ее становится меньше. Неустойчивое равновесие позволяет таким производителям нефти, как США и Саудовская Аравия, манипулировать ценами.

Но Россия тоже один из крупнейших производителей нефти. Почему она не манипулирует ценами в сторону их повышения?

Пытается, но не очень получается. Экономическая сила США многократно больше, и они проводят целенаправленную политику по постепенному выдавливанию с энергетического рынка неадекватных, с точки зрения американцев, игроков.

Невольно начнёшь верить в теорию заговоров, если посмотреть на то, что, как только стоимость нефти достигает цены отсечения, заложенной в российском бюджете (42,4 долларов за баррель) – тут же происходят события, опускающие эту цену ниже. То азербайджанцы с армянами пойдут друг на друга войной, то Трамп заболеет…

Да, политика сильно влияет на цены энергоресурсов. Но, главное, что наш минфин мало что понимает в мировой экономике. Последний пример: в июле наши чиновники промахнулись с оценками потерь бюджета, по-моему, на 100 с чем-то процентов. При том, что рынки практически не двигались. На самом деле, диапазон цен в 42-44 долларов за баррель – это уровень сопротивления. Говоря доступным для обывателя языком, в обозримой перспективе выше такого уровня стоимость нефти подняться не может по объективным причинам.

Также объективно падают объёмы поставок на мировой рынок российских нефти и газа. Россию просто выдавливают с европейского и других рынков. Она становится резервным поставщиком энергетических мощностей для Запада. Если возникнет дисбаланс в сторону спроса, то да, российские компании смогут продавать чуть больше энергоресурсов. В противном случае наше место на рынке занимают саудиты и американцы.

Между ними есть ценовой сговор на рынке нефти?

Да, есть определённые договорённости между американцами и саудитами именно о выдавливании России с мирового рынка энергоресурсов. Ничего с этим поделать нельзя.

Цена на нефть, которую США диктуют в том числе в целях ведения гибридной войны, находится на уровне 40–45 долларов за баррель?

У меня информация несколько другая: устраивающая американцев цена нефти – 29-30 долларов за баррель. Просто сейчас за счёт ликвидности рынок забросил цену чуть выше. Американцы и саудиты используют такую конъюнктуру для хеджирования своих будущих поставок.

Это сказки, что американские сланцевые компании вот-вот обанкротятся. В отличие от наших клоунов, они очень хорошо оценивают риски, и хеджируют поставки. Опять же, на доступном языке это означает следующее: допустим, в ближайшие два квартала биржевая цена нефти будет на уровне 25-30 долларов за баррель, но американские и саудовские поставщики уже законтрактовали свои поставки на этот период по 40 долларов за баррель. Они ничего не потеряют.

Пострадают "Газпром", "Роснефть" и прочие наши компании. Происходящее на рынке нефти и газа, в принципе, можно назвать гибридной войной, в которой воюют при помощи экономических и политических инструментов. И такую войну Россия сейчас проигрывает.

"Навальный ни при чём. Земляные работы – в этом вся наша энергетическая стратегия"

Существуют ли крупные нефтегазовые проекты, в которых присутствовала бы только чистая коммерция, и не было ровным счётом никакой политики?

Нет, конечно. Наши госкомпании заключают контракты на поставку сырья по политическим мотивам, а также ради заработка разного рода прикормленных фирм на земляных работах. Это очень хорошо показал бывший аналитик Sberbank CIB Александр Фэк, который был тут же уволен.

Наши нефтегазовые компании существуют не для прибыли, а для проведения политики государства, и обогащения своих подрядчиков. Все наши проекты газопроводов в принципе не окупаемые. Даже если бы не было противодействия со стороны европейцев и США. Вот американцы и саудиты завоевывают европейский рынок, предлагая скидки покупателям, и другие преференции. Я что-то не слышал, чтобы так вели себя менеджеры "Газпрома" или "Роснефти". Они не могут эффективно работать в конкурентных условиях.

Почему российские власти так держатся за проект "Северный поток – 2"? И каковы его перспективы после покушения на Алексея Навального?

Перспектив у этого газопровода никаких теперь нет. Проект строительства, по сути, завершён. Всё, что надо, "распилили", остальное – это только имиджевая составляющая для Кремля. Которая будет негативной. Газопровод технически некому запускать в эксплуатацию. Для достройки последнего крохотного участка у России нет плавсредств, а Запад своих теперь не даст.

Что касается отравления Алексея Навального, то оно к "гибридным" энергопоставкам никакого отношения не имеет. Это уже чисто политические манёвры между Россией и Евросоюзом. Похожая ситуация и с "Силой Сибири", хотя там никакой политической подоплеки и нет. Просто вопиющая некомпетентность менеджмента, когда газопровод не обеспечен ресурсной базой. Трубу в Китай банально нечем заполнять. А между тем наши "стратеги" уже собрались строить "Силу Сибири – 2". Так что Навальный ни при чём. Земляные работы – в этом вся наша энергетическая стратегия.

Получается, что Германии, несмотря на все заверения, не очень-то и нужен дополнительный газ из России. А покушение на Навального стало лишь поводом к возможному разрыву контракта.

Для Германии иметь "Северный поток – 2", как резервную мощность, было бы замечательно. Особенно в связи с тем, что немцы, на самом деле, в строительство трубы ничего не вложили. Но, с другой стороны, они и без этих поставок обойдутся. В Европе сейчас газа много, строятся терминалы для приёма американского и арабского СПГ.

Что нам пели год назад? Сжиженный газ, дескать, дорогой и нашему не конкурент. Нет, стоимость СПГ на европейском рынке сравнялась уже с газпромовской ценой. Причём там надежные поставки, а с российской стороны не пойми какой контрагент, который периодически что-то выкинуть может.

Но было много слов сказано немецкими политиками о заинтересованности в расширении поставок энергоресурсов из России…

Конечно, им же бабла подбрасывают. Возьмём экс-канцлера Герхарда Шредера, которого с потрохами купили.

На Востоке, то есть в Китае, есть спрос на наши энергоносители?

И там нет. Вы знаете цену поставки российского газа или нефти в Китай?

Это коммерческая тайна, "Газпром" и "Роснефть" эту информацию не разглашают.

Вот именно. И отсюда следует вывод, что, если бы цены были для России приемлемыми, мы бы слышали о них из каждого утюга. Все наши проекты поставок за рубеж нефти и газа нерентабельны.

Если речь и правда идёт о гибридной войне – тут нечего считать деньги, когда Отечество в опасности. У России разве не хватит ресурсов для продвижения своих геополитических интересов?

На самом деле, нефти и газа при существующих ценах у нас не так много, как принято думать. На многих месторождениях добыча нерентабельна. При нынешних ценах рентабельных запасов нефти и газа у нас осталось, по грубым прикидкам, лет на 10–15.

"От санкций пострадают все регионы, где есть промышленность. Добыча и переработка вязкой нефти в Татарстане тоже"

Опять же, в связи с отравлением Навального, Германия и другие западные страны подняли тему новых санкций в отношении российского руководства. А, возможно, и госкомпаний, и крупнейших банков. Могут ли эти новые санкции нанести удар по притоку валюты в нашу страну, и ещё больше подорвать позиции рубля, который и так чувствует себя не очень хорошо?

Я вам открою страшную тайну: никаких серьёзных санкций против России ещё не вводили. Запад вводил санкции в отношении секторов российской экономики, которых, с точки зрения их выручки, нет. Между тем, действительно серьезные санкции уже действуют негласно, безо всякого официального оформления.

Вот сейчас уничтожают практически экспорт "Роснефти". Потому что идёт по всему миру охота на нефтетрейдеров, которые работают с этой российской компанией. Уже была неприятная ситуация, когда, условно, в Китае "Роснефть" было некому представлять.

Могут также последовать более серьёзные санкции против банковского сектора, возможности России заимствовать на зарубежных рынках. Набор огромен. Таких серьёзных санкций, как против Ирана, в отношении России пока нет. Но они обязательно будут, причем скоро.

Однако это напрямую не связано с инцидентами типа того, который произошёл с Навальным. Оппозиционер действует в медийном пространстве. Это не такая серьёзная фигура. Её можно раскрутить в той же гибридной войне, а можно и забыть. Всё зависит от степени занятости и заинтересованности Госдепа.

Вы уже говорили, но появились ещё более весомые подтверждения того, что серьёзные санкции в отношении России уже действуют, так сказать, по факту. Директор департамента радиоэлектронной промышленности минпромторга Василий Шпак на днях сообщил, что все поставки комплектующих для российского авиапрома иностранные контрагенты прекратили. Даже действующие контракты не выполняются. Вам не кажется, что это уже чуть ли не официальное объявление той самой гибридной войны?

Так и есть. При этом такое возможно, и в добыче нефти и газа, и в нефтехимии. Большинство нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) у нас использует иностранные катализаторы. Мы можем очень быстро остаться без моторных масел, например. Сельское хозяйство у нас полностью зависит от западного генетического материала. Но тут санкций, скорее всего, не будет. Они же не звери, как мы, чтобы лишать кого-то еды. Они её тракторами и КАМАЗами не давят. Продовольствия и фармацевтики западные санкции никогда не касались.

Вы говорите про нефтехимию. Большой нефтехимический комплекс есть в Татарстане. Насколько велика вероятность, что он тоже пострадает? Зачем Западу, в принципе, разрушать промышленность в российских регионах, куда вложено немало западных инвестиций?

От санкций пострадают все регионы, где есть промышленность. Добыча и переработка вязкой нефти в Татарстане, которые требуют западных технологий, тоже. Здесь ведь речь идёт об инстинкте самосохранения со стороны Запада. Там, похоже, убеждены, что Россия развязала против Запада гибридную войну, и использует в ней отнюдь не только пропаганду. Когда постоянно возникают проблемы с боевым отравляющим веществом, типа "Новичка". А со стороны российских руководителей звучат угрозы применить, в случае чего, и ядерное оружие – уже не до защиты западных инвестиций в России. Лес рубят – щепки летят.

То есть, всё это уже реально похоже на военные действия?

Смысл понятия "гибридная война" только сейчас начал доходить до наших генералов. С помощью танков и самолётов реальные войны уже практически не ведутся. Ну, где-нибудь на периферии цивилизованного мира – на Кавказе, в Сирии, на Украине, в Северной Африке – так ещё воюют. Но глобально войны ведутся политическим, экономическим и финансовым оружием. И ведутся очень эффективно.

"Азербайджанцы при поддержке турецких беспилотников и инструкторов займут Карабах"

Тем не менее, периферийную войну в Нагорном Карабахе считают частью мировой гибридной, и связывают с поставками энергоносителей. Вы как на такие оценки смотрите?

А кто с кем, на самом деле, воюет в этой очередной карабахской войне?

По одной из версий, Эрдоган с Путиным.

Вот именно. Эрдоган считает себя великим эмиром по той причине, что турецкая экономика в таком же непростом положении, что и российская. А, может, и ещё в худшем. Нужно турецкому лидеру как-то патриотический дух поднимать.

Путин года четыре пытался играть с курдами на границе с Турцией. Теперь Эрдоган решил отыграться практически у границ России.

Кроме того, туркам надо демонстрировать свою современную военную мощь. А именно возможности своих ударных беспилотников. Первый раз они показали это в сирийском Идлибе, где дистанционно уничтожили почти всю тяжелую технику сирийской правительственной армии. Сейчас турки то же самое проделывают в Закавказье. Турецкие беспилотники планомерно уничтожают армянские тяжелые вооружения в Нагорном Карабахе.

Но, поскольку гарантом мира между Азербайджаном и Арменией считается, прежде всего, Россия – это серьёзнейший удар по внешнеполитическим позициям Кремля. Турки стремятся показать полную недееспособность российского руководства при действительно серьёзной угрозе её военному союзнику, которым является Армения.

Карабах – непризнанное государство. Россия не может защищать его. А нападения на члена ОДКБ – Армению – не было.

Но, по сути-то, турки вместе с азербайджанцами воюют против Армении. В Карабахе будет уничтожена вся армянская тяжелая техника. Включаю ту, которую ввели из Армении. После чего азербайджанцы при поддержке турецких беспилотников и инструкторов займут Карабах, что станет крупнейшим провалом российской внешней политики при Путине. Турки делают свои собственные ударные беспилотники, и российским военным противопоставить этому нечего.

Думаете, Россия не вмешается вооружённым путем, если будет нападение на саму Армению, или настоятельная просьба со стороны Еревана?

Все козыри у Эрдогана. Он, по сути, подталкивает Путина к каким-то решительным действиям.

Не первый раз подталкивает. Убийство российского посла в Анкаре, сбитый турками российский истребитель в Сирии…

Да. И максимум, как отреагировала наша сверхдержава – это устроила геноцид турецких помидоров.

"Покупайте наличные доллары… в активах не должно быть недвижимости и рублей"

Давайте поговорим о рубле. Минфин приказал крупнейшим экспортёрам сократить валютные активы, продав часть валютной выручки. Что, есть серьёзная атака на рубль, его пора спасать?

Конечно, рубль чувствует себя плохо. Но это решение минфина – одноразовая мера. Благодаря ей курс рубля немного отыграл позиции у доллара и евро. Но, на самом деле, есть объективные рыночные стимулы для некоторого укрепления рубля. У минфина был один патрон для поддержки рубля – он его израсходовал. А когда через пару недель снова грянет кризис долларовой ликвидности, посмотрим, как тогда наши власти начнут останавливать падение валюты.

В связи с чем может начаться кризис долларовой ликвидности?

ФРС вкачал в мировую экономику почти 4 триллиона долларов "противочумной" помощи, но реальная экономика продолжала сжиматься. За второй квартал в США падение экономики составило 32 процента [по сравнению с первым кварталом, и то в годовом исчислении; по сравнению со вторым кварталом предыдущего года падение было на 9,5%]. Со стороны реального сектора большого спроса на доллары не было.

Соответственно, все 4 триллиона долларов пошло на финансовые рынки. Это поддерживало весной и летом все слабые валюты, включая российскую. Теперь же ФРС ликвидность не наращивает, а даже снижает. Реальный сектор во всём мире начал восстанавливаться, спрос с его стороны на доллары вырос, а их предложение не увеличилось. Поэтому мы наблюдаем проблему с долларовой ликвидностью на финансовых рынках. Это первое.

Второе и самое страшное для рубля – это то, что ФРС уже два месяца ничего не покупает на рынке иностранного корпоративного и государственного долга. Соответственно, инвесторам приходится пересматривать свои лимиты вложений. Режут инвестиции в самые рисковые активы типа рублевых бумаг – прежде всего ОФЗ. Именно от этого механизма долларовой ликвидности зависит курс рубля.

Смогут ли демократы и республиканцы до президентских выборов в Штатах договориться о новом пакете помощи экономике, который накачает мировой рынок долларами?

Не думаю. Но у Трампа есть механизмы накачки рынков ликвидностью в обход конгресса: американский минфин может облигации выпускать, ФРС – деньги печатать… ФРС собирается и вовсе депонировать доллары в электронном виде на счета американских налогоплательщиков в качестве правительственной помощи, обходя банковскую систему, которая не способна переварить такие электронные доллары.

Это отсюда пошли слухи о том, что в рамках той же гибридной войны ФРС просто отменит наличный доллар, заменив его цифровым, тем самым обесценив все накопления в зеленых?

Есть горе от ума, а есть горе от его отсутствия. Это как раз второй случай. Хотя, на самом деле, авторы подобных теорий вбрасывают их специально в рамках той самой гибридной войны, о которой мы говорим. Цель – посеять панику и недоверие к монетарным властям США. Правда, занятие это бесполезное.

Можно посоветовать нашим гражданам без опасений копить под матрасами наличные доллары?

Это самый безопасный инструмент для непрофессионального инвестора – доллары под матрасом. Вообще же количество наличных долларов в обращении мизерно, по сравнению с долговой массой, с портфелем активов ФРС. Наличность не делает никакой погоды в мировой финансовой системе и экономике. Мы уже давно живём в безнальном обществе. У кого на руках есть достаточно наличных рублей, чтобы прожить год? Ну, только у отдельно взятых полковников МВД [и ФСБ], которые хранят у себя на квартирах чей-то "общак". У всех остальных давно те самые электронные рубли, приходом которых нас пугают. Они давно уже пришли, и бояться россиянам надо того, что судебный пристав нажимает кнопочку, и вы остаётесь без своих денег.

С валютой на счетах тоже не всё надежно. В России постоянно циркулируют слухи о замораживании валютных вкладов?

Так не держите валюту на счетах. Наша банковская система – банкрот. Государство – банкрот. У нас недостаток резервной валюты. Глава ЦБ Эльвира Набиуллина за последние годы "хорошо" диверсифицировала российские ЗВР в непонятные валюты типа юаня. У ЦБ мало осталось долларов, чтобы влиять на курс рубля.

Исходя из этого, скоро ли мы увидим трехзначный курс, то есть 100 рублей за доллар и выше?

Локальный уровень сопротивления был 76,8 рубля за доллар. Он пробит. Сейчас трудно назвать конкретные даты, когда курс станет трёхзначным. Но то, что мы его увидим – это несомненно. У этой валюты нет дна. Первая цель – 97 рублей за доллар, дальше – 125. Вопрос во времени: увидим мы реализацию таких целей до конца 2020 года, или в следующем? Падение рубля до очередного дна – вопрос нескольких месяцев, или года? Точные сроки несущественны. Совет для неквалифицированных инвесторов – тупо покупайте наличные доллары, уходите из рубля. Или евро. Или золото. В активах не должно быть недвижимости и рублей.

Недвижимость-то вам чем не угодила?

В долларах российская недвижимость с пика её стоимости подешевела в 3 раза. И будет терять ещё больше. Самое неприятное в недвижимости как финансовом активе – это то, что она не особо ликвидна. Всё, конечно, зависит от цены, которую вы выставляете, когда вам нужно срочно продать. Но, тем не менее, по сравнению с наличными долларами, недвижимость – актив неликвидный.

Во времена мощнейшего кризиса, в условиях которого мы сейчас находимся, нужно быть абсолютно ликвидным. То есть, продать всё, что прикручено. А потом и болты, которыми всё это было прикручено.

===

Читайте другие "тексты Степана Демуры"