FinNews.ru публикует расшифровку выступления Степана Демуры на радиостанции "Эхо Вологды" 27 июля 2015 года ("Честно обо всём № 9").

В июне цены на бензин выросли на 10%. С начала года бензин подорожал на 22%. Почему нефть падает, а цены бензина растут?

Цены падают в долларах, а бензин растёт в рублях.

Только в этом суть?

Не только в этом. Там же налоговые манёвры, ещё какая-то чушь от нашего правительства, которая приводит к тому, что делать глубокую переработку нефти стало просто не выгодно. Выгодно гнать необработанное сырьё на экспорт. Вот такое у нас "замечательное" правительство. Некоторые эксперты начинают прогнозировать дефицит бензина в скором времени. Потому что компании (такие, как "Башнефть") начинают сокращать глубокую переработку нефти. Надо говорить спасибо нашему правительству. Плюс, наверняка акцизы подняли. То есть доят население по полной. И ведут совершенно идиотскую политику.

Если помните, ещё Евгений Онегин говорил: "Государство богатеет, и почему не нужно золото ему, когда оно простой продукт имеет". То есть государству не нужно золото, не нужны деньги, когда оно производит продукт, производит добавленную стоимость. А у нас всё делается наоборот. У нас делается так, чтобы на экспорт шло практически необработанное сырьё с низкой добавленной стоимостью. Всё очень банально.

Как ты оцениваешь перспективы нового рынка между США и ЕС? Действительно ли это будет свободный рынок для ЕС и США? Наверное, для России поздно пить боржоми?

Соглашение о едином экономическом пространстве уже давно (с 2005 или 2006 года). Периодически возникают какие-то шпионские скандалы. Всё это откладывается. Но, на самом деле, соглашение своеобразное. Некоторые пункты этого соглашения почему-то засекречены, и будут обнародованы через 5 лет после заключения соглашения. Там много интересного и тёмного в этом соглашении. Судя по всему, это очередная попытка в цепи шагов по созданию единого мирового правительства. Грубо говоря, создаётся конгломерат из золотого миллиарда. Все, кто в него не вошёл, будут просто рабами на обслуживании золотого миллиарда. И жить соответственно. А все, кто успеет войти, может быть, неплохая жизнь. Но под чутким надзором старшего брата.

Из "Бинбанка" и его пенсионных фондов уже нужно выходить?

Я всегда говорю – когда речь заходит о российских банках, российской банковской системы, российских пенсионных фондов – выходить нужно было вчера.

Что ты думаешь о российской банковской системе? Могут ли быть негативные последствия хранения сбережений на валютном вкладе в "Сбербанке"? Заморозка валютных счетов, или что-то подобное.

Счета могут заморозить. Могут конвертировать по удобному для государства (или банка) курсу. Ещё раз я повторю. Российская банковская система – труп. Вопрос в том, когда он начнёт разлагаться? Судя по всему, процесс разложения идёт, но он ещё пока внутри. До ширнармасс этот процесс не дошёл. Не стал очевидным. А для специалистов он давно очевиден. Вопрос не стоит – что будет с банковской системой? Вопрос в том – когда она ляжет. Вообще. В 2015 году или в начале 2016 года. Так что делайте выводы.

Покажет ли золото ещё низы в 2015 году? Или уже показали? В какой волне мы находимся?

Ой, не знаю. Если покажет – это будет где-то 1065 [долларов за унцию]. Может быть, уже показало. Вопрос чисто локально непонятный. Но то, что низы рядом, и потом будет существенный рост, лично для меня не вызывает сомнения.

По золоту ждём импульса вверх, и после этого ситуация прояснится?

Да, да. Всё, как обычно.

Если будет подписан договор между ЕС и США о трансатлантическом партнёрстве, насколько это ухудшить положение ЕС? Кто в этом случае будет спасать остальные проблемные страны? Если сейчас Греция чуть дышит, то, в случае заключения договора, таких стран станет куда больше.

А с чего это человек взял? У меня такое впечатление, что пошли такие вопросы, что на каком-то из пропагандонских сайтов очередным гуру для думающих запущена очередная утка, или "глубокий" анализ.

У вас есть два мощных государства. Симбиоз мощных государств, интересы США и мощных экономик (пусть даже с некоторыми проблемами, причём, серьёзными) приводит только к взаимной выгоде. Будет полностью освобождено движение капитала, движение товаров, рабочей силы. Экономики станут ещё более эффективными. А те, кто не может соревноваться и быть конкурентоспособным – у тех будут серьёзные проблемы.

Но, извините, это джунгли. В них выживает сильнейший. Поэтому, ничего страшного в этом нет. Какие-то страны выпадут из обоймы Евросоюза, поскольку сама надобность в Евросоюзе, в идее Соединённых Штатах Европы, отпадёт. Будет объединение Европы и США. Пусть не под политическим и финансовым единым руководством. А слабые страны просто выкинут, и всё. Если это объединение состоится.

Почему власти РФ так боятся международного трибунала по делу "Боинга" малазийских авиалиний, если, по их словам, они там совсем не при чём? Есть ли смысл в иске родственников погибших граждан США на 900 млн долларов?

В иске смысл есть. А почему боятся? Человек сам ответил на свой вопрос. Если у вас рыльце не в пушку – чего вам боятся? Беспристрастное расследование. Его же хохлы сбили, как нам говорят, правильно? И показывают всякие идиотские картинки всякие Леонтьевы и прочие. Если они их сбили, то международное расследование, в котором будет, естественно, участвовать Россия, установит факт, что во всём виноваты хохлы. Значит, пока что 900 млн будут обращены не к Гиркину, а к украинским властям. К тому же предводителю хунты Порошенко.

Но почему-то российские власти всячески противятся созданию такого трибунала. Задайтесь вопросом – почему? Если они здесь не при чём, и абсолютно чисты.

Вопросом на вопрос ответил.

Чисто по-еврейски [смеётся].

Мы все знаем, что ты уже в 2015 году уедешь из России.

Либо в этом, либо в начале 2016 года.

После твоего отъезда смогут твои поклонники следить за твоей аналитикой?

Есть интернет, есть разные средства связи. Поэтому, какая разница? Сейчас такая ситуация во всём мире, что информация распространяется независимо от того, где находится источник этой информации. Причём, ситуация приводит к парадоксальным вещам. Например, есть такая фраза: "Народ достоин своего правительства". В общем, абсолютно правильная фраза, как показывает исторический опыт.

Но сейчас ситуация кардинально изменилась. Теперь и правительство достойно своего народа. Потому что лучшие уезжают из России. Самая активная, самая продуктивная часть населения покидает страну. Не только предприниматели, но и инженеры, и учёные. И правительство остаётся с тем, что не может ничего произвести. Поэтому не стоит думать, что если человек куда-то уезжает, он прямо пропадает из жизни и из информационного пространства.

Где нефть остановит своё падение? Или теперь будем падать до 32 без остановки?

Не знаю, честно говоря. Пока что цели вроде рядом. Сантимент по нефти отрицательный – 3-4% быков. В принципе, должен быть какой-то отскок. С какого уровня он начнётся? Может начаться с 45. То есть мы уже практически рядом. Может, пониже. Но будет отскок. Сколько он продлится? Пока не отработает сантимент.

Но, в принципе, локальное дно, что по нефти, что по золоту, где-то рядом.

Если построить на графике канал, то нефть может упасть до 43.

Да, она по этому каналу и идёт. Где она остановится? Ничто ей не мешает его чуть-чуть перебить тот низ, который был, и снова уйти вверх.

Конечно, о 100 долларов, на мой взгляд, можно просто забыть. Было два сценария, это был один из них. О 100 долларах на ближайшую перспективу можно забыть. Расслабьтесь, как говорится. Дай бог, если уйдём на шестьдесят с копейками. Если повезёт.

Ты говорил, что давно надо бежать. Это касается только банков? Или брокеров тоже? Я завёл все свои небольшие сбережения на Мосбиржу через БКС. После твоего заявления начинаю опасаться за их сохранность.

Это зависит, в какую секцию он завёл. Если вы сидите в акциях – они на ваше имя. Если в облигациях – они на ваше имя. А всё остальное на совести брокера. Если вы хотите работать с брокерами – работайте с большими брокерами. Причём, я бы посмотрел на брокеров из каких-нибудь крупных банков, которые слишком большие, чтобы их утопили. Я бы так ориентировался. Пусть брокер не самый лучший, может, даже проблемный, но чтобы он принадлежал большому банку. Который будет падать в последний момент.

Лучше госбанки использовать?

Да. Наверное, да.

Будут ли волнения на Северном Кавказе по мере ухудшения экономической ситуации в стране? Интересует Карачаево-Черкессия. Русские уезжают.

Как там вообще русские живут? Для меня это загадка. А с другой стороны, им очень часто не на что ехать и некуда уезжать.

Не секрет, что весь Северный Кавказ – это один большой дотационный регион. Боюсь соврать цифры, 70-80 млрд рублей в год дотаций. А на всю центральную Россию, если не ошибаюсь, в районе 40 [млрд рублей]. Почувствуйте разницу, о ком больше заботится наше государство. Денег если нет в бюджете – нет дотаций. А мир на Северном Кавказе наступает исключительно за шекели или за рубли. За что угодно.

Поэтому, какие-то проблемы там возникнут. Тот же ИГИЛ туда пытается проникнуть, насколько я понимаю. И это всё вписывается в ту канву, о которой говорилось больше года назад, что украинская афёра Путина приведёт к тому, что у нас рванёт Средняя Азия и Кавказ. Устроив кровавую баню, Путин не сможет воевать на два фронта. Ситуация там взрывоопасная, ситуация, в принципе, готова к взрыву. Потому что нищета. У молодёжи нет никаких перспектив. Разделение по доходам жуткое. Плюс, местные власти не отличаются умом и сообразительностью. Поэтому, там достаточно искры, чтобы всё рвануло.

А искру обеспечат. Начинаются проблемы и на туркменской границу, начинаются проблемы в Чечне, Дагестане. Это такая пороховая бочка, которую готовы поджечь. Путин не сможет воевать на два фронта. Ему очень быстро придётся делать выбор.

Сколько процентов людей в России не ведутся на текущую пропаганду?

Я по процентам не скажу, но это бюдлячье состояние не зависит ни от уровня доходов, ни от уровня образования, ни от социальной позиции в обществе. Встречаю совершенно обычных людей (таксистов, грузчиков), совершенно адекватных. На эту пропаганду они не ведутся. С другой стороны, люди из высших слоёв населения, чуть ли не из элиты (крупные бизнесмены, юристы, врачи, бизнесмены средней руки) рвут на себе тельники, орут "Крым наш". Я бы сказал так – наверное, 50 на 50. Может быть, чуть больше ведётся на пропаганду. Это не связано с материальным и социальным положением людей. Как говорится, дал бог разум – дал. Не дал – не дал. Ничего не сделаешь.

Снижение розничных продаж в первом полугодии 2015 года составило порядка 10%. С учётом существенного повышения цен падение продаж в штучном выражении ещё больше. Но восприятие россиян экономической ситуации практически противоположное.

Да, я согласен.

Какую-то подсказку дал эксперт компании Nielsen, который проводил опрос россиян: пышное празднование дня победы отвлекло от экономических проблем, разбудило патриотические чувства, и подарило ощущение благополучия.

Очень может быть. Если примитивно рассуждать, оправданы ли потери зелёных человечков в Крыму? Какая была картинка? Стоят вроде не совсем уж хлыщи тощие с тоненькими шейками. Прекрасно экипированные, хорошо вооружённые. Действительно, мы захватываем, присоединяем, сакральные, исконные территории. А какую картинку мы видели до этого? Солдаты вечно не кормленные, болеющие, непонятно как экипированные. Для людей, которые живут воспоминаниями о якобы прошлой великой империи, эта картинка, как бальзам на душу. А что за этой картинкой? Они даже не задумываются. Они поддавались имперскому чувству величия, чувству собственного достоинства. Можно долго высокие термины перечислять. Вполне возможно, начинают у них выделяться гормоны радости, и, соответственно, картинка восприятия окружающей действительности меняется в лучшую сторону.

Мы говорим о финальной битве между дебилятором (телевизором и средствами массовой информации) и холодильником. На мой взгляд, исход этой битвы ясен. Холодильник всегда победит дебилятор. Он к нему не подключается. Вопрос только во времени. И количестве тягот и невзгод, которые придётся перенести. И в глубине разочарования происходящим у населения. Разочарование, я думаю, будет очень мощным. Последствия будут очень негативными как для всего общества в целом, так и для отдельных индивидуумов.

Что будет с Россией, если Deutsche bank упадёт, и Еврозона не сможет его спасти?

Еврозона по определению не сможет его спасти.

Ляжет банковская система Европы, будет мощный кризис в Европе. Как в 2009 году, только чуть поглубже и чуть подлиннее. Уже сейчас по многим показателям ниже уровней 2008-2009 годов. Так что, как я и говорил, 2008-2009 года – это был небольшой рекламный ролик.

Ещё раз. Мировая финансовая система готова совершить фазовый переход. Любое возмущение, которое будет воздействовать на эту систему, приведёт к этому фазовому переходу. Будет это Deutsche bank, будут это китайские проблемы, откуда угодно.

Ничего хорошего нам не светит. Мы хуже всех подготовились к этому кризису. Мы уже в него вошли.

Слышал, что человек через неделю становится вменяемым, если отключить ему российские каналы. Разбил дедушке телевизор – не помогло. Можешь ли ты составить пошаговую инструкцию, или хотя бы дать совет, как из ватника сделать русского?

Это, на самом деле, не так просто. Здесь нужно комплексное лечение. Самое эффективное лечение таких симптомов и недугов – это правда. А кто вам правду скажет? Это первое. А во-вторых, человек должен быть готов к восприятию правды. Как говорилось в одном американском фильме: "Вы хотите правды? Вы не сможете с ней справиться".

Человеку нужно говорить правду, и преподносить правду. Какой бы ужасной она не была. И как бы эта правда не разрушала его стереотипы, и вообще его представления о себе, как о члене какого-то общества, либо о величии предков и прочей ерунде. Человек должен дойти до неких кондиций и состояния, когда он должен сам начать понимать, что картинка в телевизоре абсолютно не соответствует тому, что он видит в реальности. Должно такое психическое расстройство начаться – называется когнитивный диссонанс.

И тогда человек, который показывает ему правду, и говорит: "Нет, нет, это не ты сошёл с ума, а это в телевизоре тебе врут уже который год подряд" – он будет восприниматься этим человеком, как гуру, как мессия.

Такое должно быть лечение. Но, прежде всего, человек должен сам понять и дойти до того, что есть очень серьёзная разница между тем, что говорят в дураскопе, и тем, что есть вокруг. Человек должен задаться вопросом: "А почему?". Без этого бесполезно с такими людьми общаться, что-то им объяснять. Потому что они не воспринимают логику, они не воспринимают какие-либо аргументы. Потому что эти аргументы делают им не красиво, а делают им больно. И они [аргументы] неприятны.

Что ты думаешь об инвестициях в европейскую недвижимость? В частности, в Германию. Имеется в виду покупка жилой или коммерческой недвижимости, сданной в аренду. Есть предложение с доходом в 10% годовых. Какие ты видишь риски в таком предложении?

Я бы пересчитал доходность и рентабельность проекта. Потому что 10% годовых, когда банковский депозит платит ноль или отрицательно – это очень высокая доходность. Наверное, или это ошибка, или сегодня она [доходность] есть, а завтра её не будет. Это общие соображения. По недвижимости в Германии, в Европе, я ничего не знаю, и меня это не интересует. Я знаю, что в некоторых странах она очень сильно упала, и будет падать ещё дальше. А в Германии – чёрт его знает. Там пузыря особенного не было. Но я думаю, что арендные ставки и арендные доходы будут в Германии снижаться. У них начинает замедляться экономика, и все проблемы Еврозоны и мировой экономики начинают сказываться на немцах. Я бы сейчас недвижимость просто не трогал в принципе.

А какая естественная норма доходности для Европы?

Очень просто определяется. Как арендная доходность может соответствовать рынку? Есть стандартные банковские условия при покупке недвижимости – 20% первый взнос плюс ипотека под 2-3% годовых (я утрирую). Ставка арендной доходности должна превышать эти 2-3% с учётом плеча. Это будет минимальная ставка арендной доходности, при которой вы будете работать в ноль. Дальше банк может вам предлагать 0,5-1% годовых [вероятно, имеется в виду ставка по депозитам]. Арендная доходность должна быть в районе этой цифры. Если вы покупаете на свои деньги, то арендная доходность должна быть 1% плюс ставка по ипотеке. Я утрирую, но смысл понятен.

Равновесная доходность там может быть 3,0-3,5% годовых, если вы покупаете на свои деньги. Если устраивает такая доходность – пожалуйста. Но у вас же будет ещё происходить обесценение недвижимости. Амортизация, и возможное падение цен на недвижимость. Это сложный пазл, и в нём слишком много нужно делать предположений. А что будет на выходе – одному богу известно.

Я боюсь Россию с её проектом "Степной край". Потянет ли Путин этот проект экономически? Нас, казахов, вряд ли кто-то будет защищать, как украинцев. Каковы прогнозы?

Ничего Путин не потянет. Он уже надорвался. Могут спокойно расслабиться, заняться устройством своего собственного дома, и разобраться с наследием "великого" лидера Назарбаева. Для начала бы, неплохо бы. И тогда все (и казахи, и русские) зажили в Казахстане на совершенно другом уровне. Россию не надо бояться. Всё, мы надорвались. У нас нет ни армии, ни денег на содержание армии, ни каких-либо других средств как-либо угрожать соседям. Да, конечно, можем превратить пару районов в сущий ад, сравнять всё с землёй и уничтожить население, но не более чем.

А наказание за это в этот раз будет очень быстрым и жестоким. Так что, расслабьтесь.

В связи с этим радиослушатель собирается всей семьёй эмигрировать из Казахстана, подальше от бывшего Советского Союза.

Подальше от Союза – это хорошо. Подальше отсюда. Потому что здесь будет сущий ад, на этих территориях.

Что-то посоветуешь?

Нет. Каждый сам должен решать. Но если так думать, то лучше, конечно, уезжать в южное полушарие, чем в северное. Австралия неплохая страна. Кстати, очень неплохая страна.

Далековато. Может, этим она и не плоха?

Не только этим. Устойчивая демократия, хорошая, развитая экономика. Как-то там ни шатко, ни валко, но движется.

С менталитетом проблемы могут быть. Человек, проживший в русскоязычной среде, попадая…

Не соглашусь. Нормальные и адекватные люди очень быстро вписываются в эту среду, поскольку там абсолютное верховенство закона. И нормальному, адекватному человеку, если закон правильный, стоит на твоей стороне, защищает не только государство или жуликов у власти, а защищает всех, и применение этого закона равно для всех – очень быстро нормальные люди адаптируются, и начинают жить по правилам, и по закону.

Но у наших соотечественников определённой категории языковой – что проблемы с законом здесь, что проблемы с законом там. Они считают, что законы им не писаны, и всячески стараются обмануть систему. Здесь это для них заканчивается депутатскими местами, там это заканчивается длительными тюремными сроками.

Поэтому, не надо думать, что как-то там тяжело адаптироваться. Если нет языкового барьера, преодолевается месяцев за 6 при необходимости. Люди очень быстро адаптируются к этой системе, и начинают спокойно жить по тем правилам и законам, которые там существуют. Я бы этого вообще не боялся.

Если либертарианское общество не утопия, то толпа может совершить фазовый переход в сознательное, ответственное общество. Как тогда быть с правилом Парето? Оно нарушится?

Что такое правило Парето? Если имеется в виду, что 20% усилий даёт 80% результата, то я вообще не вижу связи между этими вещами.

Гражданское общество. Замечательно. Минимальное вмешательство государства, максимальные свободы. Грубо говоря, люди живут по принципу: "Живи сам и дай жить другим" или "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека". А при чём здесь правило Парето?

Не боишься ли ты за свою жизнь в России? Думаю, рано или поздно Мордор обратит на тебя свой взгляд. Дело закончится, как с Немцовым.

Ой, я же никому воровать не мешаю. И вообще, кто я такой? Я так, непонятный эксперт, который что-то говорит со своей ухмылочкой и информацию даёт. Ещё раз. Я никому не мешаю воровать, и никаких политических амбиций у меня нет. Вот и всё. Поэтому, я в принципе никому не мешаю, и мешать не могу. На мой взгляд.

Главное, чтобы это было на взгляд этих людей.

Пока что мои ангелы-хранители мне никаких особых сигналов не посылали.

Я инженер-конструктор второй категории, работаю в космической отрасли. Меня смущает, что наш космос, скорее, как декор, красивая витрина. Сократят его, если что, первым? Или, наоборот, будут держать до конца?

Тяжело сказать, на самом деле, что будет. Всё зависит от того, как быстро сменится власть в России. При существующей системе рано или поздно деньги закончатся. Они уже практически закончились. Посмотрите, что творят с великими планами по перевооружению армии. Деньги режутся на космос. Все деньги пойдут на силовиков, и так называемую стабильность. Это будет абсолютно бесполезная трата денег. Потому что малейшее возмущение очень скоро будет приводить [неразборчиво] к последствиям. Достаточно посмотреть на Украину.

Если это произойдёт, то [неразборчиво]. На мой взгляд, там какие-то инженерные кадры остались, и они будут задействованы, скорее всего, в каком-то развитии будущем. Но я сейчас выступаю в роли махрового оптимиста, что у космической отрасли России есть какое-то будущее. Объясню, почему. И Евросоюз, и США, и даже Япония, не нуждаются ни в наших космических технологиях, ни в наших инженерных специалистах. Может, против инженеров и не возражали, но у нас технологии уже настолько старые, что они уже просто никому не нужны. Либо они уже давно воспроизведены, либо они просто никому не нужны. Космическая отрасль у нас выезжала в основном за счёт коммерческих запусков, субсидирования со стороны государства, и тех проектов и наработок, что были сделаны ещё в "совке". Ничего нового не создано. Даже та же "Ангара" разрабатывалась (сколько?) 11 лет, но все наработки уже были до этого сделаны.

Суммируя, к сожалению, перспектив никаких. Без государственной поддержки перспектив в отрасли никаких с коммерческой точки зрения. А государственная поддержка будет, только если будут деньги у государства. Их у государства в ближайшее время, я думаю, не будет.

===

ИГИЛ - запрещена в России

===

Читайте другие "тексты Степана Демуры"