FinNews.ru публикует расшифровку выступления Степана Демуры на РБК-ТВ 28 сентября 2015 года.

Означает ли начало близких отношений с Востоком, созданием общего банка, начало постепенного отказа [российской] денежной системы от доллара США?

А Восток об этом знает, что у нас с ним близкие отношения? На основе чего делается такое заключение? Наверное, из-за того, что создали координационный центр по борьбе с ИГИЛ? Но у Ирана свои интересы.

Здесь имеется в виду Китай, а не Ближний Восток.

А с Китаем вообще никаких отношений нет. Не близких, ни далёких.

Ну, торговля же есть.

Которая сократилась на 30%.

Мы десятые среди торговых партнёров Китая.

Да.

А Китай для нас (если не считать ЕС, где не одна страна) первый. 14% товарооборота. Он важный, но не единственный. Что же касается товарооборота Китая с США, то возьмём контракт с Боингом (36 или 38 млрд долларов). 300 самолётов. Это, в общем, рекорд. Так что можно сомневаться относительно близких отношений, у кого они ближе.

Поговорим о кровавом затмении луны.

Ну, что, анунаки опять не прилетели. Увы [смеётся].

Как-то связаны фазы луны с нашей деятельностью?

Есть закономерности на рынке, которые прослеживаются и с фазами луны, и с солнечной активностью, и с количеством вспышек на солнце. Всё прослеживается, на самом деле, статистически. Связано с тем, что это геомагнитное возмущение, а мы живём в бесконечной вселенной, и магнитное поле влияет на нас. У нас там [показывает рукой на голову] жидкость течёт, которая обладает проводимостью.

Если почитать летописи русские, какие-то старые источники зарубежные, мы увидим много ссылок на события, которые происходят в небе, в космосе. Выходит кровавая звезда – это предзнаменование чего-то страшного.

Теперь у людей есть интернет, они могут посмотреть графики и увидеть там страшные предзнаменования. Видно что-то страшное на графиках?

Нет. В ближайшее время (неделя, полторы) – не видно.

То ли Силуанов, то ли Улюкаев сказал, что мы должны проводить политику сильного рубля. Возникает вопрос – неужели удастся сходить куда-нибудь ниже текущих уровней с тем, чтобы закупиться ещё раз хорошо валютой?

Я не знаю, насколько слова наших монетарных властей имеют отношение к курсу рубля. Их заявления практически всегда сопровождаются обратной реакцией рынка. По большому счёту, если вы посмотрите на рубль и внешние рынки, нефть и развивающиеся рынки, то тогда получается, что наши монетарные власти (одна из них получила премию какую-то очередную) способны разворачивать и нефть, и форекс, и развивающиеся рынки? Ну, конечно, нет. Поэтому, не стоит на это обращать внимание.

Помогать они могут движению рубля?

Нет.

В том направлении, в котором он уже идёт.

[кивает головой в знак согласия и смеётся]

Что касается рубля, то в моё прошлое пришествие на РБК были названы цели 62-62,5 [рубля за доллар]. Вот, судя по всему, на них и идём. Можем, конечно, до них не дойти. В данной ситуации не то, чтобы бабушка надвое сказала, но есть спорный момент. Но, то укрепление рубля, которое было, на мой взгляд, подходит к некому локальному завершению.

Насколько геополитика отражена в стоимости рубля против доллара? Ожидаешь ли ты оттепели в отношениях России и США в связи с выступлением Путина на генеральной ассамблеи ООН? Как выступление может отразиться на курсе рубля?

Я думаю, что выступление отразится исключительно в умах спекулянтов. Потому что никакой оттепели нет, и не будет. Выступал и министр обороны США, и госдепартамент – они чётко сказали, что говорить о снятии каких-либо санкций можно будет только после возвращения Крыма. А возвращение Крыма в данной ситуации невозможно.

В любом случае, даже если Крым вернули, всё равно лет 20 ещё подержали санкции. Вспомни историю с Джексон-Вэник. Тогда же евреи успели в Израиль съездить, вернуться, ещё раз уехать.

Да. Одно дело ввести санкции, другое дело их отменить.

Что касается курса рубля, ещё раз. На курс влияют, на самом деле, две вещи – цены на нефть и положение на развивающихся рынках.

Твоё видение по стоимости физического золота на ближайший год?

Физическое золото пока что не разделилось с бумажным. Я всё-таки придерживаюсь точки зрения, что в старый обозначенный диапазон 1050-1070 мы таки сходим. Первые цели 1065, дальше 963. И там должен быть такой низ на долгие, долгие месяцы, если не годы. После этого будет первая цель 1400-1450. Там можно будет поймать ещё одно хорошее движение. Я думаю, что оно отпадалось. Должен быть, на мой взгляд, ещё один локальный низ, и всё.

У меня накопления в валюте, а в мае предстоят большие траты в рублях. Я выжидаю момента удобного, чтобы поменять. Наступит такой момент, чтобы выше 70 я поменялась?

До мая, я думаю, наступит. Даже значительно выше поменяете.

Шансы есть?

Там не шансы. Единица вероятность. Это написано на стене.

Это с нефтью будет связано?

Нет, не столько с нефтью. Это будет связано с настроениями по отношению к развивающимся рынкам. Сейчас будет укрепление рубля. Частично оно завершено, я думаю. До мая месяца все укрепления рубля завершатся. Если вы увидите цифру в районе 80 – сдавайте свою валюту в том количестве, которое вам нужно для расходов в рублях.

На каких уровнях РТС и ММВБ входить в российский рынок акций с перспективой на 3-4 года?

С такой долгой перспективой я бы сказал на уровне 37 по РТС. Но уже давно я пересмотрел я свою точку зрения на абсолютные цифры. Когда вы увидите отношение золота к индексу РТС на уровне 7,25, то тогда можно будет покупать на длительную перспективу российские акции. Запомните соотношение золота к РТС 7,25. Пока оно близко к единице.

До конца года платина и палладий в связи со скандалами с Фольксвагеном – будут ли и какие низы до конца года?

Есть идея такая, что дизельные двигатели будут пользоваться меньшим спросом из-за экологических требований. На этом скандал весь разгорелся. Поэтому палладий растёт, а платина падает.

На самом деле, это смешной аргумент. Скандал с Фольксваген относится к машинам с 2009 года по 2012 год. Если вы посмотрите на динамику продаж дизельных двигателей относительно бензиновых в той же Европе и США, то количество дизельных машин растёт. Они более экономичны и более приёмисты. Все проблемы относятся к машинам до 2012 года. Поэтому, как это связано с будущим палладия – я не понимаю.

Какой прогноз по нефти, и где будет в это время рубль?

Где? Рифмуется в русском языке с одним словом [смеётся]. Но его произносить нельзя.

Я придерживаюсь той точки зрения (ничего пока не поменялось), что у нас будет примерно следующая динамика: 38, дальше, может быть, 61-62, дальше 12.

Где будет рубль? Первая цель 125 [рублей за доллар]. Дальше идёт 250 (условно) [рублей за доллар], плюс-минус. И 500 [рублей за доллар], как минимум. Так что вот где может быть рубль в конце 2016 года.

Подскажите перспективы гейши (наверное, японской иены)?

Честно говоря, тяжело сейчас об этом говорить. Не потому, что я как-то плохо или предвзято отношусь к гейшам [смеётся]. Скорее, потому, что вопрос стоит: иена развернулась? Движение, которое идёт с 75, закончилось в районе 123-124? Вопрос в том – пойдём мы на 135-137? Или всё, движение закончилось, и сейчас будет мощная коррекция. Причём, коррекция куда-нибудь в район 102-103, как минимум.

Но если посмотреть с фундаментальной точки зрения, с точки зрения фундаментальных сказок, то чем может быть вызвана такая коррекция? Она может быть вызвана только массированным сворачиванием кэрри-трейд по иене, которое длилось два года. Эксперты оценивают размер этого кэрри-трейд чуть ли не в десятки трлн долларов. Вполне возможно. Потому что за два года убить валюту с 75 до 125 (грубо говоря, в два раза, я утрирую).

Поэтому, любое движение валюты против этого тренда будет быстро приводить к потерям на валютных рисках для кэрри-трейдеров. Это будет означать, что S&P500 будет падать, как камень. И всё остальное будет лететь, как камень. Я бы отложил это событие по времени на вторую половину 2016 года. То есть сейчас иена должна упасть. Потом у нас будет некий восстановительный рост, начиная с конца ноября, с декабря 2015 года, который может затянуться на 4-5 месяцев. А потом, в следующем году, полетят искры.

Под выборы?

Да, там выборы, не выборы. Вспоминается группа "Ленинград" про выборы.

Ты говорил о цене золота 30 000 долларов за унцию. Это когда может быть?

Я продолжаю об этом говорить. Просто это может быть не цена бумажного золота, а цена физического золота.

Сдаю квартиру в аренду (почти центр Москвы). Чистый доход почти 3% годовых. Может, стоит её продать и положить деньги на депозит? Сейчас цена в 2 раза упала.

Вам идёт постоянный денежный поток. Если это ваш единственный, или достаточно существенный источник существования.

Квартира надёжней депозита в банке?

Трудный вопрос. Сегодня есть агентство, наподобие "Мосжилрегистрация", а завтра его может и не быть. Как вы будете отстаивать свои права на недвижимость, и где вы их будете отстаивать? У нас появились прецеденты.

Если банки лягут, то и из квартиры могут выселить?

Не то, что выселись. Просто возможна такая ситуация социальная в стране, что у кого автомат – у того и квартира.

А банки. Если вы держите деньги в надёжном банке. Я использую термин надёжно не то, чтобы условно, а абстрактно. В двух самых крупных банках. Какова вероятность, или каковы условия, при которых эти банки лягут? Они примерно такие же, как когда вы не сможете защитить свои права собственности на недвижимость.

С другой стороны, если вы положите деньги в валюте на депозит в банке – в один "прекрасный" момент её могут конфисковать. Выдадут вам рубли, как это уже было не раз, по абстрактному курсу. А недвижимость так и будет приносить вам доход.

Но если вы посмотрите на динамику недвижимости в долларах, и скорость обесценения рубля по отношению к доллару – это две несравнимые вещи. Рубль обесценивается значительно быстрее. Стоимость недвижимости в рублях может расти. Но она будет расти значительно медленнее, чем будет падать покупательная способность рубля.

Я просто все риски пытался описать.

Лондонские консультанты нашим некоторым владельцам бизнеса объясняют – не важно, что у вас прибыли нет. Главное, чтобы был денежный поток.

Японцы работают по-другому. Им прибыль не важна. Важна доля рынка. Будет доля рынка – будет прибыль.

Фольксваген тоже так считал.

Они, по-моему, до сих пор так считают.

Есть долларовый депозит (достаточно крупная сумма). Ты сказал, лучше в долларе [находиться] не больше года. Какой будет курс рубля в ближайшие 3-4 года?

Ну, я уже называл эти страшные цифры. Первая цель – 125 [рублей за доллар]. Дальше 250 [рублей за доллар] и 500 [рублей за доллар]. Причём, 250 и 500 получены компиляцией динамики рубля за последние 200 лет. По разным источникам. Они есть, эти данные. Просто, их нужно было где-то достать, скомпилировать. Выглядит более-менее разумно. Но, когда вы делаете проекции, основываясь на этих данных, например, 250 – вы можете получить от 230 до 270. Это же ничего не меняет, по большому счёту.

В 1996 году, до деноминации, было 6000 [рублей за доллар].

А потом была деноминация.

Ничего удивительного нет. Ещё раз. Процессы коллапса экономики и процессы коллапса валюты – это абсолютно нелинейные процессы, и происходят очень быстро.

И потом, вы, наверное, путаете с тем, что говорилось – в мае 2014 года индекс доллара сделал низы четырёхлетнего цикла. Поэтому, у нас есть с того момента как минимум два года роста. Вот год прошёл, и пока что выполняются прогнозы.

Когда наступит этот счастливый день [125 рублей за доллар]?

В 2016 году наступит. Будет ли он счастливым только [улыбается]?

А какой курс будет на ближайших два месяца?

Не знаю.

Во что лучше вложить свой капитал в рублях, чтобы не прогореть?

Золото и доллары.

А как в золото вложить? Если много, то слитки?

Слитки купить.

Если на один слиток не хватит у человека?

Покупайте монеты. Только не наши инвестиционные монеты, а покупайте монеты, которые имеют хождение по всему миру.

А где такие монеты купить?

У нас продают в некоторых банках. Это American buffalo, American eagle, Australian kangaroo, Austrian philharmonic, British sovereign, Canadian maple leaf, Chinese panda, South african krugerrand. Их принимают по всему миру.

Это такое долгосрочное вложение?

В общем, да. Ну, как долгосрочное вложение – года два, три.

А вывезти их можно из страны?

Ну-у-у, могут даже НДС вернуть, если будете декларировать [улыбается]. Могут. А потом догнать, и ещё раз вернуть [смеётся].

Швеция до 1970 года развивалась благодаря низким налогам.

Не смогу я подтвердить или опровергнуть, поскольку я плохо знаю экономическую историю Швеции. Но да, социализм у них начал пышным цветом цвести как раз в это время.

Если вы посмотрите на всю Европу так называемую, просвещённую, то вы увидите поразительное сходство с экспериментом "мыши и коммунизм" [в оригинале эксперимент назывался "Вселенная-25"]. Поэтому, ещё раз. Все социалистические вещи и левацкие идеи заканчиваются, когда заканчиваются чужие деньги. А, судя по всему, время завершения (или окончания) чужих денег пришло.

Низкие налоги – это хорошо для всех. И для страны, и для бизнеса, и для экономики. И самое главное, на мой взгляд, низкие налоги хороши для населения. Потому что, когда у вас нет социалки, или государственной сиськи, вы как-то сами крутитесь и вертитесь. Поэтому, вы более живые, и потомство у вас умнее получается.

Это понятно. Но здесь социальная ответственность у государства…

Государство не должно нести никакой социальной ответственности. Человек должен нести сам за себя ответственность. Государство единственное, что должно сделать – предоставить всем равные возможности. Получение образования, ведения бизнеса, равенства перед законом. А все эти социальные штучки…

Старое поколение людей (ещё советских) жили в других условиях. И по отношению к ним вводить теорию Дарвина…

При чём здесь дарвинизм? Люди жили. Сколько они могут жить? Нужно определить определённый какой-то возраст…

У нас есть возраст дожития.

Люди, которым сейчас 30-40 лет, должны забыть о пенсии. Они и так о ней должны забыть. При чём здесь дарвинизм? Пусть доживают [по смыслу – старики], им надо платить пенсию. И на этом заканчивать пенсионную систему.

В России – патроны, золото, тушёнка. А какой совет ты можешь дать жителям Европы?

То же самое.

Что будет с ценами на продукты, и стоит ли уже сейчас запасаться?

После недавних событий с иммиграцией, я думаю, совет тот же самый. Продукты почему такие дешёвые в Европе и в таком огромном количестве? Потому что огромные государственные субсидии сельскому хозяйству. У вас падает налогооблагаемая база. У вас огромное долговое бремя, которое нельзя обслуживать (значит, будут дефолты). Соответственно, возможности государства по субсидированию сельского хозяйства очень быстро и резко сократятся. Начнётся банальное подорожание и нехватка продуктов.

Но, с другой стороны, земля может прокормить и не 7, и не 8 млрд, а значительно больше. Бабушка надвое сказала. Вопрос о качестве продуктов. Можно есть европейское масло, а можно есть пальмовое масло. Как мы делаем. Тоже, знаете ли, разница.

От евро избавляться? Что делать с валютой? В кубышке держать или куда нести?

Под дуб. От евро избавляться.

Дай прогноз по евро до конца 2016 года.

0,82-0,85. Вот ориентиры, на которые следует, на мой взгляд, обращать внимание.

Там же тоже кэрри-трейд приличный, как с иеной?

Судя по движениям евро против доллара, он есть, но он не такой большой. Потому что они не всегда коррелировались. Против S&P500 я не могу сказать, что корреляция единица, но очень высокая с иеной. А по евро бабушка надвое сказала. По евро, судя по всему, кэрри-трейд пошёл в определённые классы активов. А по иене он пошёл во все активы. Там стоит мощный старый кэрри-трейд.

===

ИГИЛ - запрещена в России

===

Читайте другие "тексты Степана Демуры"