FinNews.ru публикует расшифровку выступления Степана Демуры на радиостанции "Эхо Вологды" 10 августа 2015 года.

Что такое клептократия (или по-другому её называют клептономика)?

Инновационная клептономика.

И какое это отношение имеет к современной России?

Это такая модель экономики в России. Клептономикой я её назвал ещё года 4 назад. Чтобы не быть голословным, и не получать очередные обвинения в свой адрес по наговариванию и очернению "замечательных" реалий нашей "замечательной" страны – посмотрите, что происходит в Украине. Там точно такая же система была (и осталась, к сожалению), точно такой же режим (был и практически остался). И посмотрите, какие сейчас там идут скандалы один за другим. Вся механика всплывает наверх (все системы откатов). Всё сводится к банальной проблеме – нет обратной связи у властной вертикали. Что это означает? Любой госслужащий (силовик или простой чиновник) несёт ответственность только перед своим начальством. Перед нижестоящими он ответственности не несёт. Самая главная его задача – найти тему. У чиновников это называется "Тема". Это значит какой-то проект под распил.

Вот так система функционирует. Поскольку нет обратной связи, нет выборности и сменяемости чиновников – система производит себе подобных, и пожирает сама себя. Читайте украинские сайты и читайте украинские газеты. Всё, что происходит в экономике, в чиновничьей среде, в среде силовиков – всплывает очень быстро. Потому что идёт попытка очищения системы.

А вообще есть фундаментальный труд [приписываемый] товарищу Дерипаске. Он у нас олигарх. Ну, теперь уже не олигарх, а, можно сказать, "нищий" человек, поскольку его пассивы значительно превышают его активы. Он в 2006 году дал интервью [пресс-служба "Базового элемента" опровергает то, что Дерипаска давал это интервью СМИ] под названием "Утилизация России", где он по полочкам разложил существующую систему власти, существующую систему экономики, и практически признал теперь уже неоспоримый факт, что в России, Украине, и в большинстве стран постсоветского пространства (за исключением стран Балтии, причём, только двух стран, так как в Латвии сидит та же "комса") действует система криминальной олигархии.

К чему это приводит? Это приводит к утилизации страны. Посмотрите, сколько у нас заводов и фабрик закрылось. Осталось только то, что сидит на трубе или обслуживает трубу. И всё.

Масштабы для простого обывателя?

Для обывателя, чтобы не быть голословным, тогдашний президент (а теперь снова премьер-министр) Медведев называл цифру 3 трлн рублей в год, депутаты называли цифру 2,5-3,0 трлн рублей в год (это было несколько лет назад) – это масштабы потерь бюджета от коррупции и распилов. Судите сами, что это за цифры.

Даже последние отчёты счётной палаты (она Чубайса проверяла). Там десятки млрд долларов куда-то непонятно ушли. Проверяли "Роскосмос" – там под 100 млрд рублей непонятно куда ушло. Даже последние признания Гогозина [Рогозина, прим.ред.] о том, что мы выделяли десятки млрд рублей на якобы развитие технологий и тому подобное, а они все ушли в песок и ничего не сделано. Масштабы простой человек даже не поймёт. Это несколько трлн рублей в год.

Получается – это основная статья российского ВВП?

Практически, да.

Государство работает…

На само себя.

Да, с целью вывести капитал из бюджета.

Да.

Какие есть примеры клептократии в других странах?

Возьмите любых азиатских тигров. Эти страны были в нищете, была тотальная коррупция. А потом "вдруг" они превратились в быстроразвивающиеся экономики. Вот конкретный пример таких стран, где была такая же проблема, и она была решена достаточно быстро. Результаты развития сказали сами за себя.

Ещё раз. Все страны постсоветского пространства, за исключением Эстонии и Литвы. Вся та же элита осталась, всё то же самое. Так называемая "комса" – бывшие комсомольские работники.

Какой выход из сложившейся ситуации? Может ли клептономика естественным образом…

Нет. Нет. Нет.

Она сама себя пожирает. Это как гельминты (глисты) живут в кишечнике. Если их вовремя не потравить, от них не избавиться, носитель гельминтов умирает.

Некоторые экономисты говорят, что глобальный рынок развалится на отдельные экономические зоны. Что ты думаешь об этом?

Вполне возможно. Есть международное разделение труда, его никто не отменял. Но международное разделение труда зависит от условий ведения бизнеса в каждом из регионов. Глобализация подавалась под соусом оффшоринга. То есть переноса производства из развитых стран в Китай и страны, где была дешёвая рабочая сила, и были созданы все условия для ведения бизнеса. В том числе и налоговые.

Сейчас процесс начал разворачиваться. Снова перенос производства ближе к потребителям и ближе к метрополиям. Это связано и с повышением уровня жизни бывших стран Юго-Восточной Азии (в том числе в Китае), с изменением налоговой политики в Китае, с увеличением стоимости труда, с увеличением стоимости логистики.

Плюс происходит мощнейшая тенденция – метрополии (золотой миллиард) всё больше и больше переходят на высокотехнологичные виды продукции. Мощнейший импульс получила роботизация. Грубо говоря, все страны Юго-Восточной Азии просто становятся не нужны, по большому счёту. Потому что китайских рабочих с их ручками занимает робот.

Поэтому, процесс флюидный, как говорят по-научному. Приведёт ли это к созданию каких-то отдельных рынков, как обещают некие светилы альтернативной экономики (я знаю, откуда ветер дует)? Чёрт его знает. Что такое отдельные экономические зоны? В этих отдельных экономических зонах будет своя валюта. Эту валюту нужно менять. Значит, снова бабки будут делать ребята, сидящие в обменных пунктах. То есть Ротшильды.

Я думаю, что ничего такого не будет, поскольку условные Рокфеллеры сделали условных Ротшильдов в третий раз так, что "мама не горюй". Скажем так, последний раз сделали. Потому что современная финансовая система доживает последние годы. Это их [Ротшильдов] основная кормилица. Время менял уходит в лету. Приходит снова время здорового капитализма и время производственников.

Поэтому, я думаю, что эта идея не жизнеспособная. Она никогда не будет воплощена в жизнь.

Что ты думаешь о Евразийском экономическом союзе? Это экономический союз или политический?

Мёртворождённое совершенно образование. Я всегда об этом говорил. Есть такой советник президента Мразьев (ой, простите, Глазьев) – большой любитель давить хохлов танками. Поскольку у него все курицы сферически симметричные (он с ними работает всю жизнь). Это абсолютно мёртворождённое образование, потому что Россия не является каким-либо центром силы. На Евразийском пространстве таким центром силы является Китай в данный момент. И Россия не в состоянии что-либо предложить другим партнёрам. Ни технологии, ни передовые политические системы, ничего. Ни даже финансы. Поэтому, это мёртворождённое образование.

Когда оно может перестать существовать?

А он уже не существует. Он так, на бумажке существует. А все таможенные барьеры возникают, исчезают. Никто не следует букве договоров, никто не следует букве закона. Как обычно. Поэтому, формально существует, реально нет.

Будет ли война с исламским миром в ближайшем будущем?

Нет, не будет. Проблема исламского мира решается очень быстро. Это такое пугало для обывателей. Исламский мир – это продукт спецслужб. Раньше была Аль-Каида, она всем надоела, её заменили ИГИЛом. Нужно будет – произведут теракты. Всё будет списано на исламский мир. Если они выйдут из под контроля – проблема решается очень просто. Военных средств достаточно.

Что думаешь о прогнозах Дага Кейси о мировом кризисе? И в частности о том, что он считает российский рынок перспективным и прибыльным на долгий срок?

Я, честно говоря, Кейси ресёч перестал читать года 3-4 назад, когда чувака реально понесло с мировым кризисом. Динамика Эллиотта и циклы показывали, что будет кризис, но не сейчас. А то, что Россия – перспективный рынок. С таким же успехом можно инвестировать в пустыню. Я уже сказал – производство уничтожено, научно-технический потенциал практически уничтожен, научные школы уничтожены, климат дай боже (что несёт за собой значительные дополнительные издержки в производстве), производственной культуры нет, политической культуры нет, защиты прав собственности на средства производства нет. Поэтому, пусть мечтает дальше.

А как же широта русской души, гостеприимство и прочее?

Вся эта широта и гостеприимство оказывается патологической слабостью и страхом перед всем и вся. Ещё можно сказать: "Умом Россию не понять". Сходите в дурку – там тоже немногих поймёте.

Друзья призывают эмигрировать в Канаду. Что можешь сказать по этому поводу?

Прекрасная страна. Социалка прекрасная. К иммигрантам прекрасно относятся. Единственное – там есть такая "замечательная" провинция – Квебек. Франкоговорящая. Они там все повёрнуты. Туда эмигрировать не надо. В остальную Канаду можно.

Повёрнуты на круассанах? На Эйфелевой башне?

На национализме своём. На избранности французского языка [сказано со специфическим картавым акцентом]. Там тяжело, если не знаешь французский. Могут быть всякие проблемы и с работой, и с жильём. Остальная часть страны прекрасная. Климат и природа такие же, как в средней полосе [РФ].

Главное –не путать туризм с эмиграцией.

Как ты покупаешь золото? Есть ли смысл покупать его в Белоруссии, где нет НДС на него?

Я покупаю в слитках.

Проблемы с Грецией все решили, а евро не растёт. Может, инвесторы ждут дефолта какой-нибудь другой страны?

Просто проблемы с Грецией к курсу евро никакого отношения не имеют. Давно пора это понять. Этот Марлезонский балет уже в третий раз, третье действие было разыграно. Проблемы Греции решили на время. Эти проблемы не решаемы.

Много раз говори, ещё раз повторю. Виртуальная экономика (финансовые рынки) к реальной экономике никакого отношения давно не имеет. Поэтому, не стоит заниматься таким маразмом, как фундаментальный анализ. Сказки сочинять всякие.

Известен ли тебе Джим Рикардс и его книги по приближающемуся кризису? Насколько можно им верить?

Не знаю. Что-то слышал, но не читал. Говорить, что "не читал, но осуждаю" – не могу. [смеётся]

Если сейчас срочно продать сдаваемую квартиру в Москве, и конвертировать эти деньги в доллары по текущему курсу – это можно назвать правильной сделкой?

На длительную перспективу – на год, полтора – конечно.

Ещё раз. Сейчас не та ситуация, когда можно на что-то сесть, и рыбку съесть. Тут надо выбирать. Каждый решает сам за себя.

Как объяснить окружающим людям, что они ватники? Что можно сделать одному человеку, чтобы что-то изменить в моей стране?

С ними ничего не сделать. Это такое состояние не души даже, а разума. Восприятие окружающей действительности. Разговаривать с ними бесполезно, потому что они не приемлют и не внемлют никаким логическим аргументам. Их если и вылечит, то только холодильник [имеется в виду пустой холодильник в их квартире]. Говорите правду. В вас будут кидаться помидорами, но что-либо поменять с закоренелыми ватниками бесполезно. Они должны прийти к той точке, когда они поймут, что окружающая картина мира или окружающая действительность уж слишком сильно противоречит той картине мира, который сидит у них в голове. Это своего рода психическое заболевание. Пока это не произойдёт – общаться с ними бесполезно.

Ты говорил, что нефть дойдёт до 42 долларов за баррель, а потом пойдёт до 60 и выше. Позже ты даёшь прогноз, что к концу 2016 года нефть будет стоить 12 долларов за баррель. Как такое возможно? Это же ниже себестоимости добычи!

При чём здесь себестоимость добычи? Компании перегружены долгами, поэтому они будут добывать нефть, чтобы просто обслуживать долг. Они будут работать себе в убыток, как работала в конце 2014 года часть компаний, добывающих сланцевую нефть. Всего 6-7 (причём, маленьких) из них всплыли кверху брюхом. Они работали сбе в убыток, пока не провели оптимизацию, надавили на субподрядчиков. Теперь субподрядчики (например, Halliburton) работают в убыток. Уже начинают предлагать свои услуги в кредит.

На самом деле, все разговоры о том, что что-то ниже себестоимости – вообще ничего не значат. Компании могут работать ниже себестоимости и 2, и 3 года. Не стоит на этом акцентировать своё внимание.

Дочь отправляет внучек учиться в Испанию. Мне сложно это понять, и страшно – вдруг они потом не найдут работу. Что скажешь по поводу обучения за рубежом?

А где у нас учиться? А чего стоят наши дипломы? Чего стоит наше образование? Людям с высшим образованием в нашей стране (если это не какие-то специализированные академии ФСБ, налоговая, при правительстве, таможенная), особенно с техническим или гуманитарным образованием, делать вообще нечего. Работу по-любому не найдёте. А на Западе хоть какой-то шанс есть найти работу. В хороших испанских университетах дипломы признаются по всему миру. Не надо его подтверждать.

А так, образование человек получает сам. Ему надо только дать возможность попасть в то место, где это образование могут предложить. Если у человека есть желание – он этим предложением воспользуется. Если нет такого желания – получит образование, как в России, то есть никакого. Всё зависит от самого человека.

Что у нас с авиапромом стало? [суть вопроса из путанного монолога]

У меня есть серьёзно обоснованные сомнения, что американцы когда-либо были на Луне. Полетела [якобы] вторая ракета сразу [то есть без длительного цикла испытаний]. А во-вторых, есть вокруг Земли неприятный радиационный пояс, который открыли после якобы полётов американцев на Луну. Если бы американские космические корабли попали в этот радиационный пояс – от экипажа бы ничего не осталось. и потом, американцы почему-то отказываются представлять координаты посадочных модулей, которые есть на Луне. И никто фотографии этих модулей не опубликовал ещё пока. А китайцы вообще гадость сделали. Их станция передала цветные изображения поверхности Луны. Эти изображения не стыкуются с американскими чёрно-белыми изображениями по цветовой гамме и цветовой интенсивности.

Об этом говорил известный режиссёр Кубрик. Он был ответственным за снятие и редактирование лунной программы. В своё время он перебрался в Великобританию от греха подальше. И на старости лет (перед смертью) много чего интересного рассказал.

Что касается нашего авиапрома. Ещё раз. Неконкурентоспособный он. В силу многих причин. Не потому, что плохие планеры или плохие двигатели. А потому, что политическая и экономическая система неконкурентоспособна. Если мы не можем делать холодильники и компьютеры, то с какого бодуна мы сможем делать хорошие современные самолёты?

Пример. Суперджет сделали. По стоимости в нём 90% иностранных комплектующих. Кто его будет покупать? У него нет ни сервисной системы по всему миру, ничего нет. И потом, у него движки по швам расходятся, обшивка отлетает. Что это за самолёт?

Нынешним высокоразвитым странам выгодно иметь Россию такой, какая она сейчас есть, чтобы пользоваться её ресурсами? [то есть недоразвитой] Являются ли наши чиновники иностранными агентами?

Есть такое заблуждение, что всем нужны наши ресурсы (их нужно отобрать).

Вы подумайте – наши ресурсы нам уже давно не принадлежат. Потому что нефть, газ, и всё остальное мы продаём за доллары, эти доллары приходят в страну, и тут же уходят обратно. И за счёт того, что у нас всё импортное. И за счёт того, что наше "замечательное" правительство поддерживает и финансирует дефициты бюджетов западных экономик [путём покупки западных ценных бумаг в золотовалютные резервы]. Поэтому ресурсы нам уже не принадлежат.

Добывать ресурсы в таком климате и с такой себестоимостью не все готовы и не все могут. Давайте эту сказку про то, что кто-то хочет наши ресурсы, мы забудем.

Посмотрите на долговую нагрузку "Газпрома", "Роснефти", и вы поймёте, что нефть и газ давно проданы на много лет вперёд под обеспечение долгов.

А что касается иностранных агентов в Кремле, как кричит "беднейший" представитель "Единой России" депутат Фёдоров – посмотрите на действия разных правительств (этой кучки) за последние 20-25 лет. Что сделало наше правительство? Оно уничтожило нашу науку, оно уничтожило образование, оно уничтожило всё. Любая спецслужба о таких агентах может только мечтать. Вот и всё.

Тебя не расстраивает, когда под твоим именем какие-то люди что-то пишут [в разных местах, в частности, в социальных сетях. Ни в Вконтакте, ни в Фейсбуке Степана нет]?

Да мне на это наплевать, по большому счёту.

А люди верят.

Ну, что я могу сделать? У меня нет ни желания, ни возможности всё это отслеживать. Каждому воздастся по заслугам рано или поздно.

Когда выплеснется на рынок Иранская нефть, и что будет с рублём?

Все сказки про Иранскую нефть. Насколько я знаю, у них в запасах порядка 30 млн баррелей. Это то, что они прямо завтра могут выплеснуть на рынок. Что такое 30 млн баррелей? Мировое дневное потребление нефти примерно 90 млн баррелей. Это ничто. Это ни о чём. Чтобы нарастить добычу, как они говорят, на 1,0-1,5 млн баррелей в день, им потребуются серьёзные инвестиции и серьёзное время. Санкции пока ещё никто не снимал. Инвестиций серьёзных ни в геологоразведку, ни в действующие месторождения, ни в инфраструктуру, не было давно. Поэтому это всё 2016 год, может быть.

И потом, сейчас на рынке нефти навес (по оценкам) предложения над спросом 2,0-2,5 млн баррелей в день. Ну, выйдет ещё 1 млн – это погоды не делает. Ещё раз. Динамика рынка нефти (и любых финансовых рынков) к реальной экономике никакого отношения не имеет. Если вы будете пытаться применять то, что происходит в реальном секторе (или так называемый фундаментальный анализ) к финансовым рынкам (пытаясь что-то понять или заработать) – вас ждёт жестокое разочарование, и обнулённый депозит. Поэтому, все эти страшилки не имеют никакого отношения ни к динамике рубля, ни к чему.

Ещё раз. Мы можем иметь нефть по 150 долларов за баррель, и доллар по 150 рублей. Вот, пожалуйста, последняя история с "Газпромом", когда вводятся санкции против определённого месторождения. Что эти санкции означают? Они означают, что нефтесервисные компании [иностранные], которые худо-бедно нашли пути работы с российскими заказчиками, это месторождение трогать вообще не могут. А они держат 80% рынка нефтесервисных услуг в России. У нас просто добыча упадёт, и всё.

В США возможна инфляция больше 15% в 2016-2020 годах? Почему сейчас ФРС не разгоняет инфляцию?

Любой ЦБ является источником инфляции. Любой современный ЦБ не в состоянии бороться с дефляцией. Если вы посмотрите на динамику денежной базы в США (эквивалентом является размер портфеля ФРС), то увидите, что они увеличили её с [примерно] 800 млрд долларов до более чем 4 трлн долларов. То есть в 5 раз. И что? Никакой инфляции нет. Её и быть не может. Потому что банковские мультипликаторы (особенно такой важный мультипликатор, как мультипликатор ФРС) меньше 1. Они не работают. Поэтому, можете увеличить денежную базу в 10-20 раз – ничего не будет. Будет дефляция. Дефляционный коллапс называется.

В Японии то же самое происходит. Посмотрите на баланс ЦБ Японии, как он растёт, как на дрожжах. А экономика падает, и инфляции нет.

Это называется "ловушка ликвидности". Деньги не поступают в реальный сектор, потому что все перегружены долгом, и кредитовать там некого. Ни потребителя, ни производителя.

Всех продолжает интересовать рубль – что будет дальше с рублём? Мы уже подходим к целям (67-68 рублей за доллар).

Может, не дойдём.

Где должен определиться сценарий? Тебе ясно уже – это третья волна или часть второй?

Говорилось – первые цели 61-62 рубля за доллар, дальше посмотрим, что будет в этом диапазоне. Этот диапазон рубль пролетел со свистом. То есть, первый сценарий, что будет коррекция А-В-С, отпал. Пошли на цели 1,618. А это как раз 67-67,5. уже практически там. На дивергенции встали. Докатываемся. Нефти осталось сходить чуть-чуть вниз. После этого должна быть какая-то существенная коррекция по рублю. То есть существенное (ну, как существенное? На 5-6 рублей) укрепление рубля перед следующим его дальнейшим падением. У рубля нет дна. Ловить коррекции людям, которые не работают профессионально на рынке – это самоубийство, на мой взгляд.

Вкладывайте деньги в доллары.

Жадность всегда ведёт к нищете. У нас люди… 35 [рублей за доллар] дорого, 50 – неприлично дорого, 80 – самый раз.

Читал ли ты книгу Орей Волота?

Нет, не читал.

Я сейчас читаю техническую литературу, статьи. Потому что мне это нужно для одного агрегата [скорее всего, имеется в виду автомобиль Степана, который постоянно совершенствуется для повышения проходимости]

Некогда отвлекаться?

Жизнь всегда разнообразней, чем любая придумка книг. Потому что это реальность. А реальность всегда более красивая и цветастая, чем любые выдумки. По этой причине не хожу в театр и на балет. Раздражает. [смеётся]

Степан неоднократно говорил, что решение существующих проблем в России уже невозможно мирным, безболезненным, эволюционным путём. Какое время в новейшей истории России ты считаешь точкой невозврата для мирного реформирования в цивилизованную страну? И почему именно этот момент?

Третий срок Путина. Я в конце 2011 года, после рокировки, сделал прогноз, что третий срок Путина не совместим с существованием России. Прогноз сбывается.

Тогда ещё была высокая нефть, был сигнал с 2008-2009 годов, что нужно что-то менять, иначе будет всё очень грустно. Но ничего не сделали. Как обычно. Поэтому, всё. Увы.

Это здравый смысл и экономика. Экономика первична, политика вторична. Кто этого не понимает – оказывается на задворках истории.

В одной из передач ты сказал, что украинский Донецк скоро станет процветающим регионом. Когда это примерно произойдёт? Какие должны быть условия для этого?

Можно оценить, на самом деле, время очень просто. К концу 2015 года граница [между Украиной и РФ] должна быть передана под контроль Украины. Если это не будет сделано – Россию просто размажут. Просто равномерным слоем. Это уже всем очевидно.

Вторая проблема Украины – у власти сейчас находятся "Дегенераты – 2". По всем признакам, товарищ Порошенко скоро будут убирать. Вместе с товарищем Яценюком, который, судя по всему, недавно на закрытой вечеринке отмечал свой первый миллиард. Злые языки так говорят.

Эти два основных фактора, которые тормозят развитие того импульса, который был задан Майданом, они в ближайшее время (в 2016 году) будут устранены. А дальше всё по написанному. Будет план Маршалла действовать. Он уже готов. Никакого дефолта Украины не будет. США сказали всем кредиторам: "Ребята, быстро договаривайтесь, или мы вам припомним всё". Из Украины будут делать показательный пример, афишу, для россиян: "Ребята, смотрите, как вы могли бы жить, если бы хотели".

Я бы сказал, что не позже 2016 года в Донецк можно будет возвращаться. Потому что все основные причины происходящего сейчас в Украине (правительство "Дегенератов – 2" и агрессия России) будут устранены.

Чего так испугался ЦБ РФ, что запретил Колионы? Есть ли будущее у альтернативных расчётных (пусть и локальных) валют?

На мой взгляд, за ними будущее. Как бы это не было противно банкирам. И смертельно для них. Экономическая ситуация во всём мире сейчас переходит от угрожающей к удручающей. Все перекредитованы, спрос потребительский падает. Но падает платежеспособный потребительский спрос. А отложенный потребительский спрос (то есть если бы у людей были даже не деньги, а средства расчёта за оказанные товары и услуги) остаётся, и только увеличивается. Как раз такие валюты (Колины были не совсем деньги Гезелля), которые эмитирует сама локальная экономика, приводят к тому, что их параллельное хождение этот отложенный спрос (или неплатежеспособный спрос) превращает в платежеспособный спрос. К этому очень быстро все придут, чтобы избежать очень серьёзных экономических и политических потрясений во многих странах.

===

ИГИЛ - запрещена в России

===

Читайте другие "тексты Степана Демуры"