FinNews.ru публикует расшифровку выступления Степана Демуры на радиостанции "Эхо Вологды" 22 июня 2015 года.

Степан, ты говорил, что нас ожидает блокада Крыма со стороны Украины. Насколько это серьёзно отразится на туристах?

Сейчас в Раде рассматривается закон о блокаде Донбасса и Крыма. Практически полуостров снабжается с территории Украины (электричество, вода, продукты). Если не ошибаюсь, товарооборот 300 млн долларов в год между Украиной и Крымом. Поэтому, когда будет введена блокада – там всё замрёт, я думаю. И очень быстро всё замрёт. В свете происходящего, Я думаю, блокада будет предпринята.

Когда это можно ожидать по срокам?

Я не знаю. Это будет зависеть от действий Кремля. Если они будут продолжать обострение ситуации, то будет блокада.

Этим летом успеем отдохнуть.

Я е знаю. Сейчас в Донбассе начнут наступление – Крым очень быстро окажется в изоляции.

Не может получится так, что изоляция Крыма вынудит…

Я думаю, на это всё рассчитано. Потому что тогда, чтобы сохранить лицо, придётся пытаться прорубить сухопутный коридор в Крым. Запад этого только и ждёт. Контингент [воинский] за 6 месяцев вокруг Украины размещён, танки размещены, тяжёлое вооружение размещено. Все только этого и ждут, я думаю.

Когда начнётся, в Крым лучше не ехать?

Я не понимаю, зачем ехать туда, где нет сервиса, и платить такие же деньги, когда можно съездить в другие страны. Кто сейчас в Крыму? Силовики, которым запретили [посещать другие страны], и бюджетники, которых принуждают ехать в Крым.

Зато их много.

Я не знаю. В Крыму много камер, я иногда посматриваю из любопытства, что-то не заметил там особого оживления.

"Крым наш", в интернете очень часто эту фразу продлевают – "Сибирь ваш". Давай перейдём к теме подписания Китаем с Россией документов по аренде земли в Забайкальском крае на 49 лет.

Да, жуткое количество гектаров по цене меньше 5 долларов за гектар – и тишина. Мне бы кто в аренду сдал по такой цене. Я бы развернулся.

Китайцы уже заявили, что работать там некому, поэтому они будут завозить свою рабочую силу. Если вы посмотрите, как китайцы возделывают землю, как относятся к ней – это саранча, после которых остаётся пустыня. Получим миллионов 20 китайцев, которые рано или поздно объявят о "Китайской народной республике" [на арендованных территориях].

Интересная история, напоминает продажу [Россией] в аренду [США] Аляски.

Грустная история.

Вроде отдали, а потом все и забыли, что в аренду.

Да, да, да.

А Владивосток сейчас будет такая свободная зона. Дальний восток, судя по всему, пытаются отделить. И заявления, что сейчас-сейчас надо быстро решить вопрос о Курилах, чем быстрее – тем лучше. Потихонечку раздают.

Ничего нового. Я же говорил давно, что кое-кто хочет спасать свою задницу распродажей земли и страны. Это и происходит.

Китаю землю отдают, чтобы что получить взамен?

5 долларов за гектар, и получить "рост" ВВП.

А Японии зачем отдадим острова?

Наверное, технологии получить, ослабить санкции. Чёрт его знает.

А как в понимании людей "Ни пяди русской земли", "воюем за клочки земли в Крыму и Донбассе" – а здесь отдаём?

Тяжело понять людей. Очень тяжело в данной ситуации. У людей просто нет логики.

Провели опрос в РФ людей по поводу одобрения или не одобрения политики Путина. Самый большой процент одобрения как раз по поводу Китая. 90% одобряют, а 4% не одобряют.

Это естественно. Потому что пропаганда позиционирует Китай как нашего лучшего друга, который вместе с нами борется против мерзкого подлого Запада. Но людям же не говорят, что Китай нас послал куда подальше.

Подписали какие-то соглашения.

Да, "Силу Сибири" тоже подписали. Оказалось пропагандистской уткой. Как и "Турецкий поток". Пропаганда делает своё дело.

Правильно я понимаю, что развал России начался с аренды Китаем Сибири?

Развал начался значительно раньше. И не с аренды китайцами. Это лишь часть, видимая часть айсберга.

Что значит, развал? Когда у вас экономика практически полностью принадлежит оффшорам, 90% средств производства принадлежит оффшорам. И 4 доллара из 5 нефтедолларов – это спрос на импорт. О чём здесь говорить? Мы в положении сырьевой колонии. Это ведёт к деградации экономики и деградации человеческого потенциала. 40 млн покинули страну. Причём, уехали не худшие, а лучшие. Которые способны что-то производить и создавать.

Недавно в Петербурге прошёл экономический форум. Ты отметил что-то интересное?

Нет. Я такие мероприятия не смотрю. Я потом смотрю на цитаты. Последний Петербургский форум можно на цитаты разбирать. Заявления лидеров, заявления полулидеров, заявления помощников. Это что-то с чем-то. Неописуемое.

Что больше всего запомнилось?

Наверное, запомнились выступления Шувалова, который говорил такие вещь, что если не решить демографическую проблему, то пенсий платить станет невозможно. Там много чего. Запомнилось, скорее, тем, что у меня сложилось впечатление, что так называемая оппозиция, что правительство, что высшее руководство страны – они полностью неадекватны происходящему в своих оценках ситуации. Можно это списать на то, что все работают на внутреннее потребление, поддерживают патриотический (я его называю поцреотический) угар. Но там сидели люди, которые далеки от биомассы, поэтому, наверное, это было рассчитано на аудиторию западную. Поэтому сложилось впечатление, что они неадекватно оценивают происходящее в мире. Просто неадекватно. Это может быть смешно, но это очень грустно.

Арест российских счетов за рубежом. Ты как-то говорил, что это не пройдёт просто так для России. Похоже, процесс сдвинулся с места по делу "Юкоса".

15 января истёк срок, и начали "капать" проценты и пени. По-моему, 98 млн долларов в день. Говорилось, что потребуется 5-6 месяцев для проведения решения в судах национальных инстанций. Этот срок прошёл, всё – действия пошли.

Вопрос интересный возникает с золотовалютными резервами (ЗВР). Кому принадлежит ЦБ РФ? Кому принадлежат ЗВР? Будет очень интересная развязка, я думаю.

Могут наши ЗВР отобрать?

Часть – точно. Потому что все фонды будущих и прошедших поколений принадлежат правительству. Их спокойно могут арестовать законно.

Россия ответила, что будет принимать ответные меры.

Какие?

Арестовывать активы европейских стран.

А на каком основании? Есть какое-то юридическое основание это делать? Нет.

Примут закон какой-нибудь.

Они могут принимать всё, что угодно. Это никого на Западе не волнует. Поскольку мы сырьевая колония Запада пока что (а не Китая), то, когда вассал начинает вести себя непотребным образом – его просто размазывают по стенке.

Они могут принимать всё, что угодно, в пропагандистских целях для поддержания этой поцреатической истерии. Но юридической силы это иметь не будет, и это повлечёт ещё более жёсткую реакцию со стороны Запада. Евросоюз и США начали рассматривать возможность эмбарго на поставки нефти и газа из России. Они [власти РФ] этого хотят? Они это получат.

Могут они забрать выручку за нефть и газ?

Да, могут. Ситуация ещё более неприятная. В ближайшем будущем половина выручки будет идти на репарации украинцам за Крым и Донбасс. Вот это будет очень неприятная ситуация для бюджета и для всего.

Что-то совсем уж пессимистично.

Это не пессимистично. За всё в этой жизни надо платить. Если у вас нет мозгов – значит, вы за это платите.

Что будет с Грецией?

Эта проблема давно уже не экономическая, на мой взгляд, а чисто политическая. Понятно, что такой долг для Греции просто неподъёмный. Греческий кризис начинался со 170 млрд евро, быстро превратился "мудрыми" действиями Евросоюза в проблему на 300 млрд евро, а теперь уже под 400 млрд евро. Это вопрос политический, и решение будет приниматься в политической плоскости.

Если дать Греции выйти из зоны евро, то есть дефолтнуться по долгам и ввести свою национальную валюту – за ней в очереди стоят Португалия, Испания, Италия. Сейчас подтягивается Франция. Если дать какие-то послабления Греции (простить часть долга или его реструктуризировать на очень льготных условиях) – опять четыре слабых экономики стоят на очереди. Такая патовая ситуация.

Что они будут делать? Они будут оттягивать решение этой проблемы. Проблема нерешаема с экономической точки зрения в принципе. Значит, будут тянуть время всячески. Потому что, что такое 400 млрд евро долга? На этом долге сидит куча деривативов. Проблема может легко превратиться на 1,5-2 трлн евро. Если тот же Deutsche bank всплывает кверху брюхом – ЕЦБ требует от него докапитализации. Это ЕЦБ с его смешными стресс-тестами и смешными регуляторными требованиями. То любой дефолт Греции просто разрушит банковскую систему Евросоюза. Они [Евросоюз] это тоже прекрасно понимают. И все глупые заигрывания греков с Путиным, типа политический шантаж – это от небольшого ума греков.

Решения проблемы нет. Будет оттягивание конца. До пупка дотянут, как в анекдоте.

Может ли ситуация с Deutsche bank повлиять на рынок недвижимости в Германии?

Это будет равносильно краху европейской банковской системы.

Никаких особых пузырей [в немецкой недвижимости] не было. Возможно, будет давление на арендные ставки, поднимется безработица, упадут доходы. Но это общие соображения, ни к чему не обязывающие.

Когда ложится банковская система – что в этом хорошего? Это сказывается на экономике, на всех отраслях. Соответственно, и на рынке недвижимости.

Посоветуйте стоящие книги.

Почитайте фон Мизеса, де Сото. И тогда вам расхочется слушать Степана Демуру, потому что вы и так всё будете прекрасно понимать, как работает экономика и общество.

Также Степан рекомендовал ещё [Питирима] Сорокина почитать.

Да, Сорокина обязательно, чтобы не удивляться ничему, и спокойно относиться к происходящему.

Не получится ли так, что из-за ухудшения экономической ситуации сертификаты по золоту откажутся выкупать обратно? Или за бумажное золото будут давать заниженную стоимость?

Случится. Рынки бумажного и физического золота разойдутся. Сейчас запасы золота на биржах ничтожно малы. Любая попытка выйти на поставку физического металла сопровождается всякими неприятными инцидентами и последствиями. Вплоть до того, что биржа предлагает +25% к цене [лишь бы не поставлять физическое золото]. Потому что золота физического нет у бирж. Поэтому, рано или поздно эти рынки разойдутся. И что будет означать бумажное золото? Ничего.

Если вы посмотрите проспекты эмиссии крупнейших золотых фондов, то там чётко написано, что паи или акции обеспечены золотом или эквивалентом. Что такое эквивалент золота – мне не понятно. Юристы придумали. Это ничем не обеспеченная бумажка. Это сделано для того, чтобы капитал и реальные деньги шли не на рынок физического золота, а уходили на рынок бумажного золота. Чтобы не взвинчивать цены на золото.

Рано или поздно это случится.

Перерыв на рекламу

Маленькое замечание. Реклама была. Это замечание о пропаганде и искажении истории. Сегодня оказывается по народному календарю непонятно какого святого и чего святого день. Вообще-то, сегодня праздник Ивана Купалы по народному календарю. А не непонятных святых. Это [пример] пропаганды и искажения истории. Искажение правды.

Пару лет назад РПЦ ополчилось на Нептуна, и тут же случилось жуткое наводнение на Дальнем Востоке. Не стоит связываться с реальными богами, на мой взгляд. Небольшое замечание.

Допускаешь ли ты разделение России на отдельные государства (Уральская республика, Московское княжество, и т.д.) вследствие того кризиса, что страна сейчас переживает? Считаешь ли ты возможным существование города Санкт-Петербурга как независимого города-государства?

По-моему, за ответы на такие вопросы статья есть? [смеётся]

Про Петербург это забавно. Москва и Петербург – это независимые города-государства? А что там есть? Ничего. Производства нет, банковского сектора как такового нет. Вообще ничего нет. Петербург – это вообще дотационный город. А Москва – это большой доильный аппарат всей страны. Не будет страны – доить некого. Как существовать?

Существовала же Новгородская республика?

И что там было? Там было своё производство, своя торговля. Там была экономика.

А сейчас что есть? Ничего нет. Забавно [слышать] про независимость.

Не успел купить доллары ниже 50. До скольки может опуститься доллар?

Не знаю. Может, до 52. Может. Но я бы не стал рисковать. Если человек хочет уйти из рублей, я бы уходил сейчас.

Сейчас доллар неприлично дорогой, а вот по стольничку самый раз. [это был сарказм]

Что можешь сказать о Джиме Роджерсе? Недавно на экономическом форуме он утверждал, что надо инвестировать в Россию. Или он акула, который скупает всё по дешёвке в смутные времена?

Надо понимать, на чём прославился и на чём сделал деньги Джим Роджерс. Он сделал деньги на бычьем цикле сырьевого рынка. Он вкладывался в сырьевые активы. А последние 10 лет всё, что он говорит, получается с точностью до наоборот. В 2006-2007 годах он активно пропагандировал Китай и китайский рынок. С 6000 свозили на 1800. Несколько последних лет он пропагандирует Россию, что он покупает здесь всё. В результате он стал работать на ВТБ. Большой советник или консультант ВТБ.

Есть ещё один очень известный инвестор – Марк Мобиус. Я его, правда, называю Мрак Мобиус. Тот тоже уже года три всех призывает покупать Россию.

Посмотрите на рынок. Эти люди давно должны были выйти с рынка по маржин-колу. Или, если у них есть хоть какой-то риск-менеджмент – закрыть свои позиции с большим убытком. Я бы не стал бы серьёзно относиться к призывам этих людей. У каждого инвестора есть периоды взлёта и периоды падения. Судя по всему, эти двое находятся в периоде падения судя по тому, что они говорят, и что они делают.

Я живу в Донецке, у нас рубль постепенно вытесняет гривну. Что надёжнее – рубль или гривна?

Я думаю, гривна. В Донецке распространяется хождение доллара. Наёмникам зарплату выплатили (задолженности даже) в долларах. Поэтому, может быть, лучше брать доллары.

Но если выбирать между гривной и рублём, то лучше гривна. Потому что рано или поздно (скорее раньше, чем позже) Донецк снова вернётся в Украину, и рубль не будет там ходить.

А почему сейчас рубль вытесняет гривну?

Потому что она [ДНР] полностью финансируется из России. Все гривны, которые были, уже израсходованы. Новые напечатать ещё не успели. А рубли завозятся грузовиками. Полностью Донецк находится на содержании России.

Ты прогнозировал золото на срок 2-6 лет около 30 000 долларов. В этот же период ты прогнозировал снижение доллара. В какой степени падение доллара нивелирует рост покупательной способности золота?

А что ещё в мире является мерилом стоимости? У денег есть третья функция, как любят говорят высоколобые экономисты – деньги должны сохранять свою покупательную способность. Если мы посмотрим недавнюю историю (возьмём 100 лет с момента образования ФРС в 1913 году), то единственная валюта, которая сохранила свою покупательную способность – это золото. Доллар потерял 94-95%. Швейцарский франк потерял порядка 50%. Золото сохранило свою покупательную способность. Были колебания вверх-вниз, но если брать фундаментальные долгосрочные процессы в экономике, то золото является единственно возможной формой денег на данный момент. Из существующих [денег]. Потому что оно сохраняет покупательную способность.

Стоимость золота будет определяться даже не столько фундаментальными параметрами, сколько спекулятивной составляющей. Поведением толпы. Если доллар падает, и цены на всё растут, то золото будет расти значительно быстрее инфляции. Потому что стоимость золота будет определяться поведением толпы. Такой манией. Ах, инфляция, гиперинфляция – покупаем золото.

Почему так будет происходить? Потому что рынок физического золота по современным меркам очень маленький. Его ёмкость 100-120 млрд долларов [в день]. Это ничто. Если сейчас золото (вместе с серебром) один из самых ненавидимых активов (по нему огромное количество медведей, которые смотрят вниз по золоту), то из самого ненавидимого актива оно станет самым уважаемым активом. Все будут говорить, что золото будет расти вечно. Как это было в 2009-2011 годах. По всем радиостанциям страны, по всем телеканалам страны, во всех передачах, так или иначе связанных с экономикой и повышением экономической грамотности населения, все с пеной у рта обсуждали золото. Если сейчас посмотрите на эти передачи – там о золоте ни слова. Там везде смерть доллара и сила рубля.

Делайте выводы, в какой стадии логистической кривой мы находимся на данный момент. Она, на мой взгляд, стоит в пользу золота. Золото будет расти опережающими темпами относительно инфляции. Если таковая будет. А будет глобальная дефляция. Дефляционный коллапс по австрийцам. Цены на всё будут падать.

Я живу в так называемой ЛНР. Что мне делать?

Линять.

Без вариантов?

Без вариантов. Странно, что человек, живущий там, задаёт такой вопрос.

Может быть, он надеется из последних сил?

Надежда умирает последней. Но я думаю, что она давно должна [была] умереть. Пока всё это не перейдёт под украинскую юрисдикцию обратно – ловить там нечего.

Ты говорил, что банковская система Еврозоны ненадёжная, можно потерять там деньги гражданам, не являющимися гражданами Евросоюза. Банки какой страны являются надёжными? Что ты думаешь о банках Сингапура?

Не совсем так. Я говорил, что у Еврокомиссии есть план. Они будут его осуществлять. План заключается в следующем. На опыте Кипра принято решение спасать банковскую систему не за счёт налогоплательщиков, а за счёт вкладчиков. Вклады по всех проблемных банках будут конвертированы в капитал банка. А вкладчикам дадут акции банка, векселя. Бесполезные бумажки. Соответственно, если вы гражданин Евросоюза – вам оставят 100 тыс евро. А если вы не гражданин Евросоюза, то вы распрощаетесь со всеми деньгами на счету. Вместо них вы получите какие-то непонятные бумажки.

К каким банкам присматриваться? Присматривайтесь к банкам, у которых нет инвестиционных подразделений. Потому что любой европейский банк, у которого есть инвестиционное подразделение, и, если оно достаточно крупное – считайте, что он банкрот. Его будут спасать. Такие банки [без инвестиционных подразделений] есть в Австрии, в Швейцарии. Они занимаются тем, что хранят ваши деньги. Но вы платите 1,5-2% годовых за хранение денег. Аналогичная ситуация сложилась на рынке государственных облигаций в Европе, когда рыночные доходности германских облигаций были отрицательными.

Банки Сингапура? Я не знаю. Я не люблю восточные страны, восточную Азию, поскольку "Восток – дело тонкое". Я к восточной Азии отношусь с большим подозрением. Другой менталитет, другая культура. Обмануть ближнего – святое дело. Потому что у них буддизм, а в нём нет понятий добра и зла.

Какие перспективы у разработчиков и производителей альтернативных видов топлива, учитывая, что на саммите G7 было принято решение прекратить использование ископаемых источников топлива в мировой экономике?

Раньше, если вы не продадите свой патент [на всё, связанное с альтернативными видами топлива], то перспективы сыграть в ящик была весьма велика, то сейчас ситуация меняется. Альтернативные виды топлива начинают привлекать всё больше и больше внимания. В том числе со стороны корпораций, занимающихся нефтегазодобычей (достаточно посмотреть на Total, у которого огромное подразделение занимается альтернативными видами топлива).

Но надо понимать, что есть официальные альтернативные источники энергии (солнечная, ветряная), а есть неофициальные, в которые деньги ещё не вкладывались. Соответственно, пока не будут отбиты огромные вложения, которые делались в официальные альтернативные источники энергии, ходу новым источникам энергии даваться не будет.

Актуальны ли такие меры в современной экономике, как введение контроля и ограничений на трансграничное движение капитала? Актуальна ли двухконтурная денежная система? То есть если бы мы ввели независимый от внешней торговли внутренний рубль, и отдельный внешний рубль дня межгосударственной торговли. Полезны ли такие меры? Не превратимся ли мы в результате таких шагов снова в СССР?

Как правильно отмечено, всё использовалось в СССР. Всё использовалось не от хорошей жизни. Потому что советская экономика была неконкурентоспособна.

Введение таких мер только усугубит ситуацию.

Судя по ситуации в Крыму, Крым в составе России всерьёз и надолго. Какую итоговую цену придётся заплатить России за аннексию Крыма? Не станет ли эта итоговая цена неподъёмной для страны в целом, и её граждан в частности?

Она [цена] уже стала неподъёмной. Ещё раз. Не имея за своей спиной ничего (ни экономики, ни промышленного потенциала, ни сильной армии, ни флота) бросать вызов существующей системе международного права – это всё равно, что играть в польскую рулетку. Есть русская рулетка, когда в семизарядном барабане заряжен один патрон. А есть польская рулетка, когда барабан полностью заряжен. Это такая американская шутка, и есть причины для этого. Цена будет очень высокая. И цену будут платить простые граждане. Путём снижения социальных расходов. Путём конфискации пенсий. Мы уже начали платить. Безработица растёт, промышленность схлопывается.

А то, что человек думает, что Крым надолго в составе России – спешу разочаровать. Я думаю, это безобразие будет продолжаться недолго. Может, год. Может, полтора.

===

Читайте другие "тексты Степана Демуры"