FinNews.ru публикует расшифровку выступления Степана Демуры на радиостанции "Эхо Вологды" 29 июня 2015 года.

О Греции.

Кто у них там? Хитридис? Я всегда говорил, что встречи Хитридисов и Пападамосов, все их хитрости и манёвры всегда заканчиваются одним – встречей с херр доктор Менге. В этот раз то же самое. Глупая ситуация, в которую ввергли себя греческие леваки, наверное, сравнима с глупостью того, что сейчас происходит в России. Референдум 5 июля по поводу пакетов помощи, чей срок истекает 30 июня – референдум будет просто ни о чём. Это будет пустое место.

Греческий премьер-министр молодой, горячий, не выдержал давления. Решил блефануть. А его поймали на блефе, и сказали: "Иди, гуляй, вперёд, убивай экономику страны. А мы посмотрим, как ты приползёшь на брюхе". Так всё и происходит. Там вопрос был о 2 млрд евро в год. Греки должны были найти эти деньги. Часть должна была прийти от сокращения пособий и пенсий, зарплат, повышения пенсионного возраста. Часть должна была прийти от повышения налогов. Маневрировали, маневрировали. Он, судя по всему, психанул, блефанул после встречи с Путиным, что в Европе всё так плохо, они слабаки, сейчас мы их расколем. Европейцы сказали: "Молодец. Вперёд. Сейчас мы посмотрим, что у тебя будет со страной".

Очередной акт Марлизонского балета. Ничего нового в Греции не происходит. Они подошли чуть ближе к красной черте, но никто её переступать не будет.

Дефолт Греции был бы неплохим выходом.

Чтобы делать такие вещи, что сделала Исландия, нужны железные бейцы, нужны политики, а не политиканы и интриганы. А политиков в Греции нет. В Исландии политики нашлись. И они послали всех банкиров куда подальше. Что с ними сделали банкиры? Ничего. Они ничего сделать не могут. А у греков политиков нет. Одни политиканы и интриганы, как и у нас. Поэтому Марлизонский балет будет продолжаться. Сейчас будут трудные и волнительные переговоры. Забудем об этом. Это не главная проблема.

Многие аналитики говорят, что Саудовская Аравия постоянно снижает цену на нефть для сохранения своей доли на рынке. Означает ли это, что цена на нефть в ближайшее время не поднимется?

Я думаю, что аналитики, как всегда, путают причину со следствием. Сказки о том, что Саудовская Аравия была науськана Госдепом, и обвалила цены на нефть – тогда получается, что Эллиоттчики, и я в том числе, принимаем решения в Госдепе. Потому что падение цен на нефть было предсказано. Я думал, что она остановится чуть повыше. Но мы предполагаем, а бог располагает.

Саудовская Аравия реагирует на падение цен на нефть. Она реагирует на снижение спроса на нефть. Каким образом можно удержать рыночную долю? Снижением цен. И они снижали цены. Сейчас они прекратили это делать. Но если падение спроса на нефть продолжится, а предложение увеличится за счёт того, что сланцевые компании вместо того, чтобы умереть, согласно тем же аналитикам, нарастили добычу нефти. Количество скважин снижается, а добыча нефти растёт. Потому что закрывались скважины с очень низкой рентабельностью и очень маленьким дебетом.

Сейчас на рынке нефти рынок покупателя, а не продавца. Поэтому Саудовская Аравия пытается удержать свою долю рынка, занимаясь практически демпингом.

Цена на нефть не поднимется в ближайшее время?

Она может ходить спокойно плюс-минус 15-20 долларов, и это никак не будет связано с действиями Саудовской Аравии или ОПЕК. Всё зависит от действий презренных спекулянтов. А их действия зависят от настроения большинства спекулянтов по отношению к тому или иному активу. Если все смотрят вниз – значит, актив разворачивается вверх. Если все смотрят вверх – значит, актив разворачивается вниз. Нефть может подрасти спокойно до 77 долларов за баррель [сорт лайт-свит]. А потом снова вниз. Никаких перспектив на рынке нефти нет.

К событиям в Армении. Там проходят акции протеста, которые некоторые сравнивают с украинским Майданом.

Электромайданом называют.

Какое у тебя видение ситуации?

Такое же, как в Украине, на Ближнем Востоке, и везде. Революционную ситуацию создаёт правительство своими действиями, своим отношением к экономике. Всё создаётся внутри страны. Если революционной ситуации нет, то никакие сотни млрд долларов и тысячи сирийских наёмников ничего не сделают. Сколько нужно сотен млрд долларов и тысяч сирийских наёмников, чтобы "завалить" Обаму или Меркель? Нереально. Нету причин. А в Украине были причины. В Армении есть причины. На Ближнем Востоке есть причины. Там есть революционная ситуация. Поэтому малейшая искра, и как говорил "великий" классик товарищ Ленин/Бланк – возгорится пламя.

В Армении люди живут в нищете, а их просто нагло доят. Армяне встали, а у нас тишина и покой. Тарифы постоянно поднимают, но все рады. Наверное, деньги ещё есть у народа. А у них денег больше нет, вот они и поднялись. Дальнейшее развитие ситуации будет такое же, как и в Украине. Власти [в Армении] такие же дегенераты, как были в Украине. Они делают непонятные вещи. Взяли в долг 200 млн у России, чтобы субсидировать некоторое время тарифы. То есть они борются не с самой проблемой (а именно российской монополией и российским менеджментом, его отношением к потребителю, его единственным желанием тупо доить потребителя, перекладывать на него все расходы, в том числе расходы своих семей). Проблема не решается. Ситуация будет продолжать накаляться. Она создана не искусственно. Она создана не извне. Она создана внутри общества и внутри страны действиями правительства.

Американцы не при чём там сейчас?

Смотря кого послушать. У нас, если брать нашу страну, вся полнота власти принадлежит "горячо любимому" Владимиру Владимировичу Путину, а за всё несёт ответственность какой-то непонятный негр, которого зовут Обама-чмо. Обама-чмо виноват во всём по определению.

Он и там поучаствовал?

Конечно. Госдеп, наверное, десяток тонн печенья послал, скоро всем раздадут печенюшки с наркотой.

Какое место Украина может занять в мировой экономике, в системе международного разделения труда при успешном реформировании государственного управления?

Существенное. Потому что у хохлов большой научный потенциал, инженерный потенциал. Поскольку сейчас экономика сдвигается всё больше и больше в сторону инновационного развития, а у хохлов есть очень много практически прорывных технологий в энергетике и металлургии. Плюс прекрасный климат. Плюс прекрасные почвы. Газ есть, уголь есть. С экономической точки зрения у них очень большой потенциал. Вопрос в том – смогут ли они его реализовать или нет. Но это уже от них зависит.

Много времени нужно, чтобы всё воплотить в жизнь?

Принимая во внимание то состояние, в котором находится страна, и то, что её просто тупо разворовывали 25 лет – трудно сказать. У них сейчас будет трудный период. Наверное, год-два, прежде чем наступит заметной, существенное улучшение.

Ещё нужна политическая воля. В истории было много случаев, когда за несколько лет страна преображалась.

Да, нужна политическая воля. Сейчас украинцы примерно в такой ситуации, в какой были немцы в конце 20-х годов прошлого века. Политическую волю им нарисуют извне. Обязательно. Потому что они взяты под пристальный контроль и внешнее управление, на мой взгляд. Это очень положительный фактор. Им откроют все рынки, что уже и происходит. И мы сможем увидеть очередное экономическое чудо. Но это займёт, как минимум, год-два, прежде чем они увидят существенные улучшения.

Недавно произошло закрытие информации по сделкам репо. Насколько это важная информация, и о чём это может говорить?

Можно много фантазировать. Поскольку ЦБ у нас стремится к прозрачности, можно предполагать несколько вещей. Либо кто-то большой снова всплывает кверху брюхом, и несёт всё, что у него есть в репо в ЦБ, о не хочет, чтобы остальные участники рынка об этом знали. Либо начинается программа монетизации со стороны ЦБ всего и вся. Как будет проходить программа монетизации? Также, как проходил выпуск облигаций "Роснефти". Вдруг, ни с того, ни с сего, какие-то крупные банки выкупают огромные объёмы облигаций на деньги, которых у них нет. А потом практически весь выпуск оказывается на балансе у ЦБ. Чтобы не поднимать лишний шухер, это могут сделать.

Сюда помогут попасть программы финансирования и рефинансирования регионов, долгов корпораций. Зная наш ЦБ, и зная нашу "замечательную" страну, такие шаги просто так не делаются. Последние остатки прозрачности действий мегарегулятора исчезают. Будет очень весело. Информация всё равно всплывёт пост-фактум. Будет интересно посмотреть, у кого же были проблемы, кому понадобились сотни млрд или даже трлн рублей. Мы люди маленькие – нам не докладывают.

Что будет с китайской экономикой и её валютой в будущем (лет через 10), и как будут чувствовать себя США? И ещё – ФРС США и ЦБ РФ имеют взаимосвязь?

По поводу Китая я придерживаюсь точки зрения, что Китай сейчас находится в состоянии СССР 1985-1987 годов. Все сказки про экономическое чудо в Китае уже не актуальны. Последние 5 лет они финансировали своё развитие за счёт дикого наращивания долга. Они дошли до ручки в том смысле, что дальнейшее наращивание долга не приводит к росту ВВП. Китайский экспорт падает. [Компании] многих стран начинают переносить производства поближе к границам, или на собственную территорию. Инвестиции в Китай начинают сокращаться. Сказки про переориентацию на внутренний спрос – сказки. Эта политика была заявлена и проводилась с 2000 (или 2001) года. Но если вы возьмёте официальные китайские данные и посмотрите на долю внутреннего спроса в ВВП – она падает. Это гигант на глиняных ногах, готовый развалиться на части.

С американцами проблема другого плана, но опять же это проблема долга. Но у американцев по сравнению с европейцами есть большое преимущество. У них очень большое разделение населения по доходам. У европейцев этого нет. Поэтому, чтобы поддержать спрос на приемлемом уровне для развития экономики, они могут сделать налоговый манёвр. Если они на это пойдут. У американцев есть технологии, есть производство, есть кадры. Сокращение американского ВВП будет на 20-25-30%. Но для них это не будет смертельно.

Что касается китайской валюты, я придерживаюсь точки зрения (уже давно), что вместо дорожания китайская валюта будет дешеветь. Начнётся девальвация китайской валюты, и китайские власти будут этому только способствовать. Потому что их основные конкуренты (те же японцы) свою валюту просто убили уже. Китайская экономика становится неконкурентоспособна. Она уже 5-6 лет неконкурентоспособна из-за повышения налогов, высокой цены труда и высокой цены на нефть, что приводит к высоким логистическим расходам. Поскольку Китай – страна производящая (так называемая мировая фабрика), обесценение собственной валюты пойдёт ей только на пользу.

ЦБ РФ – это просто обменник, в котором периодически меняется операционистка. Почитайте закон о ЦБ. Почитайте, чем обеспечены рубли. Рубль обеспечен активами ЦБ. А что у нас в активах ЦБ? Американские облигации. Какую монетарную политику проводит ЦБ? Практически currency board. То есть простой обменник, в котором периодически чудит операционистка, и её меняют.

Что ты думаешь о гипотезе, что история имеет свойство повторяться, и к любому значимому событию современности можно найти событие двойника в истории? И таким образом, предсказать итог.

Я к этому отношусь очень серьёзно. Потому что поведение людей не изменяется веками и тысячелетиями. Люди – это стадо. Люди ничему не учатся на своих ошибках, и повторяют их раз за разом.

То есть можно предсказать?

Конечно. Чем я и занимаюсь. Вангую.

В перспективе 2016-2018 годов в отношении какой страны меньше пессимизма – Украина или Россия?

Меньше пессимизма [в отношении] Украины. Потому что они начали раньше нас. Нам до них, как до Луны пешком. В смысле развития общества, так называемого гражданского общества, и начала реальных реформ.

Бывают ли у тебя ошибки в прогнозах? Можешь ли привести примеры таковых?

Бывают, конечно. Ошибки в основном идут по времени. По уровням очень редко, а по времени достаточно часто бывают ошибки. Сколько угодно таких примеров. Например, начало обвала рынков года на 2 ошибся. Уровни были сказаны правильно, но у индексов доползти до этих уровней заняло 3 года дольше, чем предполагалось. По времени, в основном, ошибки. Спешу.

В США вступил в силу закон, по которому можно наказывать иностранные банки за работу с клиентами из российского санкционного списка. Как это отразится на ситуации в России?

Если раньше банки работали с оглядкой, то теперь они просто работать не будут. Потому что никому не хочется связываться с финансовыми регуляторами США. Если вас посчитают виновным в нарушении этого закона, то, как минимум, вы останетесь без фондирования в долларах. Практически полностью [Россию] отрезали от финансовых рынков. Теперь остаётся постепенно, не спеша, увеличивать санкционный список. Ловушка захлопнулась.

Я знаю, как работает compliance и управление рисками в крупнейших международных банках. На местах, может, 10-15% самых жадных банков [которые раньше работали с клиентами из санкционного списка] теперь полностью перестанут работать.

Один из результатов – отказ китайцев, на которых так надеялись, финансировать и работать с санкционными компаниями. Нам же кричали, что русские и китайцы братья навек.

Даже землю отдали.

Да, да, да. И трубопровод будем строить, а денег не дали.

Какова вероятность того, что в ближайшие годы ИГИЛ начнёт действовать уже в Европе, вербуя мигрантов из мусульманских стран, или в России, вербуя радикальных элементов из мусульманских некавказских регионов?

Вероятность [равна] единице. Либо ИГИЛ полностью уничтожается, а уничтожать организацию означает уничтожать носителей. Но тут сразу возникает вопрос – под крылом каких спецслужб работает организация, поскольку она является наследницей Аль-Каиды. Аль-Каида всех достала. Ну, скучно стало. Надо чем-то новым развлекать. Был такой период 1,5-2 года, когда борьба с международным терроризмом в лице Аль-каиды отошла на второй план и исчезла. Британцы сказали года 1,5-2 назад, что война с Аль-Каидой и международным терроризмом закончена. Снова потребовалось такое пугало – появился ИГИЛ. Потом Россия подвернулась под руку. Сейчас все западные политики (и даже с трибуны ООН) утверждают однозначно, что у мира есть 3 угрозы: ИГИЛ и Путин. Раньше ещё была Эбола, но как-то она сошла на нет.

Я думаю, что это [ИГИЛ] креатура спецслужб. Вопрос только – каких? Наверное, тех же, что создали Аль-Каиду – ЦРУ и Моссад. Она используется как жупел и пугало, и для решения каких-то задач. Потому что, когда началась украинская афёра в 2014 году, я сказал, что будем ждать к весне активизацию ИГИЛа на южных границах России. Эмират какой-то на Кавказе присягнул на верность ИГИЛу. Я думаю, что у Кадырова мурашки от этого пошли по коже. И начались проблемы у Таджикистана на южных границах. Если у них начались проблемы – скоро они перекинутся на Россию. Делайте выводы – кто создавал ИГИЛ, и кто его контролирует?

Мы зашли в волну три или завершаем двойку по паре доллар-рубль?

Ответа однозначного нет. Возможны вариации. Абсолютно правильный подсчёт будет, что мы закончили волну два, и сейчас чертим первую в третьей. Такой же правильный, не противоречащий ничему подсчёт, будет, что мы завершили волну "А", сейчас чертим волну "В", потом будет волна "С", если это будет простой зигзаг. Потом будет волна "Х", если будет двойной зигзаг. Сейчас идёт большая коррекция по рублю. Нужен большой импульс на дневных графиках, чтобы сказать, что вторая волна закончилась, и мы в третьей.

Но у меня подсознательные подозрения, что мы вошли в третью волну, и сейчас начинаем движение в третьей волне наверх [по графику]. Если я прав – очень скоро это движение должно начать ускоряться. Мы должны выносить 70 [рублей за доллар], 80, и идти к свой первой цели в третьей волне – 125.

Все должны понять простую вещь. Весь вопрос не в том, "что будет?". То, что мы вынесем и 70, и 80, и увидим 125 и выше. Весь вопрос в том – "когда будет?". То, что я описывал человеку, задавшему вопрос, неясность по времени. Потому что коррекциям свойственно удлиняться. Нет вопроса "что будет?". У рубля дна нет. Вопрос в том, когда этот цирк и фейерверки начнутся. Начнутся они этой осенью, или в середине 2016 года (условно). От этого диагноз не меняется. Просто пациент в реанимации чуть дольше пролежит.

СМИ опубликовали информацию об атмосфере обречённости при обсуждении бюджета. Больше половины средств предлагается сэкономить на трасфертах пенсионному фонду. В 2016 году рост пенсий составит всего 5,5% вместо 12% запланированных ранее. Правительству приходится резать социальные расходы. Какие отрасли социалки могут быть следующими, и что будут резать в последнюю очередь?

Образование, медицина. Все социальные программы будут резаться. Обречённость понятна. Чиновники когда зарабатывают деньги? Когда есть движение средств. Сидят люди и думают: "Бюджет режут. А я яхту стометровую хотел купить, замок ещё один". А тут нет движения средств – не отщипнёшь. Поэтому и атмосфера обречённости, как написали СМИ. Но я могу ошибаться [смеётся].

За все прегрешения и ошибки рано или поздно приходится платить. Халявы на свете не бывает. Вот сейчас мы и начинаем мучительный, возможно, кровавый, процесс расплаты. За наше бездействие, за наше попустительство.

Пока вроде тишина в обществе.

Пока тишина. Всё правильно. По разволновке Эллиотта рейтинг Путина должен ещё расти и расти, если брать "Леваду центр".

Рейтинг поднялся до исторического максимума 89%.

Это ещё не пик.

До какого уровня поднимемся?

Можем уйти до кавказских 146% [все смеются]. Рейтинг выше гор. Если взять рейтинг "Левады центра", там был треугольник, из треугольника должны были выйти наверх. Мы вышли наверх. [Начался] последний импульс (терминальный) в рейтинге нашего "любимого" президента.

После этого будет глубокая коррекция?

Да, будет глубокая коррекция, как минимум. В основание последнего импульса. Он шёл с семидесяти с чем-то процентов. А так и обнулиться может.

Ты веришь в подлинность цифр рейтинга?

Мне никогда не звонили, но я разговаривал с одним очень умным банкиром, он говорит: "Ну, вот мне позвонили. Я прекрасно понимаю, что мой телефон слушается. Я что, скажу, что я не одобряю?".

Поэтому трудно сказать. ВЦИОМ тоже проводит опросы в отдельной комнате, где всё снимается. Поэтому в атмосфере такого раболепского страха и непоняток трудно сказать, насколько эти рейтинги отражают реальность. Но я не то, чтобы уверен. Но серьёзно отношусь к тому, что динамика рейтинга совпадает с динамикой реального настроения толпы по отношению к президенту. Может, там не 80%, может, 60% (а раньше было 50%). Но увеличение популярности и доверия есть. Оно идёт. Несмотря ни на что, и кто бы что ни говорил, как говорил один персонаж.

Здесь важны не сами цифры, а тренд. Увеличиваются они или падают.

Степан всегда говорит, что военная техника России никуда не годится. Что она не может стрелять. Почему тогда Россия продаёт военную технику в разные страны?

Я не так говорил. Я говорил, что она существенно (и по качеству, и по тактико-техническим характеристикам реальным, а не заявленным) уступает западной технике.

Почему тогда продаётся эта техника во многие страны?

Очень часто покупается российское железо, выкидывается вся начинка, ставится человеческая начинка (западная или израильская), и получается дешёвый танк или самолёт, который очень даже ничего. Но если вы посмотрите на последние скандалы с продажей МИГов и Сушек, когда поставляется партия самолётов, а они не то, чтобы не летают – они чуть ли не в воздухе разваливаются. Это проблема технологий и качества.

Последний инцидент с "суперджетом", когда он в Борисполе приземлился, а у него не хватает куска двигателя (куска сопла). Кусок вывалился по сварным швам. Вот вам качество сборки. Конструкция может быть прекрасной, потому что задел был в СССР сделан огромный. Инженерный, я имею в виду. А вот качество изготовления, и технологии изготовления – они уже средневековые. Вот в чём проблема.

Есть мнение, что санкции способствуют импортозамещению в России.

Уж полночь близится, а импортозамещения всё нет [смеётся].

Придётся строить заводы, рабочие места. Несколько лет этот кризис станет России очень выгодным.

Да, конечно. Если бы кто-нибудь что-нибудь строил и делал. Для этого нужны капитальные ресурсы, для этого нужны человеческие ресурсы. А пока что у нас и монетарная политика государства, и законотворчество направлено на то, чтобы импортозамещение никогда не началось, и никогда не произошло. Поэтому мечтать не вредно.

Как ты видишь перспективы экологического коллапса на планете? Что может послужить причиной? Как ты оцениваешь ситуацию с запасами пресной воды?

Вода сейчас находится не то, чтобы в исчезающем состоянии. Но водные ресурс на планете уменьшаются очень быстро. Достаточно посмотреть на русла рек в центральной России и в Сибири, чтобы понять, что десятиметровый (иногда больше) спад [уровня] воды произошёл в последние 200 лет. И процесс продолжается и набирает силу. Поэтому с питьевой водой на планете проблемы. Климат меняется.

Что касается загрязнения окружающей среды, на мой взгляд, её загрязнили дальше некуда.

Вы думаете, что экологический коллапс начался?

Нет. Не будет экологического коллапса. Мы живём в саморегулирующейся системе. [Когда] начинается экологический коллапс – начинается массовое вымирание населения. Нагрузка на окружающую среду уменьшается, и всё восстанавливается. Такой естественный процесс, который происходил уже не раз.

А что может причиной стать экологического коллапса?

А он идёт. Мы его наблюдаем. Изменения в климате и изменения в природе по сравнению с человеческой жизнью достаточно медленные. Если посмотреть на умственное и физическое развитие сегодняшнего поколения и поколения 20-30 лет назад – вы обнаружите поразительные изменения не в лучшую сторону и в умственном, и в физическом развитии. Это такой вялотекущий процесс. Если хотите его отслеживать – смотрите на статистику за несколько десятков лет.

Есть ли реальный способ создания либертарианского общества в виду несознательности толпы и массовой манипуляции её мнением?

Всё зависит от элиты. Биомасса – это пластилин. Что хотите – то из него и лепите. Если вы хотите, чтобы они гадили в подъездах – они будут гадить. Если вы хотите отучить их от этого – то отучите. В принципе – это идеальное общество. В чём смысл общества, построенного на идеях либертарианства? Единственная функция государства – дать всем одинаковые возможности. Всё. Ну, разумеется, ещё контролировать соблюдение законов, оборона и тому подобное. На этом все функции государства заканчиваются. А дальше уж: на что горазд – на то горазд. Это идеальное общество.

Просто такое общество очень быстро приводит к тому, что биомасса (пластилин) превращается в людей. Потому что выживают сильнейшие, и люди очень быстро начинают понимать, что они несут ответственность за свою жизнь. Никакой сиськи государственной нет. И манипулировать такими людьми уже практически невозможно.

Это показал опыт США. У них заняло лет 200. Всю историю США они с этим боролись, и только сейчас [из людей] сделали идиотов. Также, как и из нас сделали. Примерно то же самое. [В США] дебилизация населения шло очень тяжело из-за того духа, который существовал в обществе. За 200 лет этот дух практически почти уничтожили. Но он ещё остался, на мой взгляд.

Люди должны понимать ответственность за свои действия, и что они и только они ответственны за свою жизнь.

Когда к власти в Украине придут не дегенераты?

После третьего Майдана.

Заинтересовало бы тебя принять какой-нибудь пост в правительстве?

Почему нет?

Кем бы ты хотел стать?

Если принимать данную ситуацию, я бы с удовольствием стал бы товарищем Берия. Я бы почистил там всё как следует. Саакашвили, конечно, молодец. Но какой-то он либеральный слишком. Там нужно [по] 20 лет с конфискацией. И всё быстро придёт на круги своя [смеётся].

===

ИГИЛ - запрещена в России

===

Читайте другие "тексты Степана Демуры"