FinNews.ru публикует расшифровку передачи Степана Демуры "Дураскоп к холодильнику не подключается".

Самая главная тема последних дней – это тема экономики. Она затмила собой всё. Потому что она касается каждого. Естественно, в нашей программе "Политэкономика для всех" разговор об этом более чем уместен.

Степан, всегда известно твоё особое мнение на все экономические, политические вопросы. Сегодня я хотел бы услышать, как видит Степан Демура все происходящие процессы. Начнём мы с самого животрепещущего – с рубля. Буквально несколько дней назад Михаил Делягин говорил, что вкладываться надо в валюту. Моя точка зрения несколько иная – вкладываться надо в то, чем ты на жизнь зарабатываешь.

В ремесло. В себя.

Да. Вкладывать в свои инструменты, в навыки, в возможные профессии, которые могут тебе ещё понадобиться, в то, что будет востребовано. Такие инвестиции наиболее эффективные. Вкладываться в какие-то деньги, бумаги – на мой взгляд, не очень разумно.

Не все способны к ремеслу. Работать не все способны.

Не все способны купить инструмент, даже садовый инструмент – лопаты. Чтобы в голодный год картошку посадить. Что же тогда делать им?

Тут редкий случай, когда я соглашусь с Делягиным. Хотя это очень непатриотично с его стороны советовать вкладываться в доллар, который поддерживает агрессора. О котором так много говорим. Действительно, давно говорил и продолжаю говорить, что из рубля надо бежать, и, в принципе, дна у рубля нет. Если мы посмотрим на историю с перестроечных времён – сейчас мы имеем рубль не 47-48, а 47000-48000. потому что была деноминация. И экономическая ситуация в России даже не плачевная, а катастрофическая. И выхода из этой ситуации нет.

За счёт чего мы жили? Мы жили за счёт трёх вещей.

1. Природная рента

2. Кредиты

3. Фондирование

Фондирование не в банковском смысле этого слова, а в экономическом. Когда вы что-то производите, вы средства производства амортизируете, но эту амортизацию не восполняете.

Проедали основные фонды?

Мы проедали основные фонды, которые были созданы до нас, и инфраструктуру, которая была создана ещё в Советском Союзе. Чем это можно подтвердить? Посмотрите, например, на долю капитальных инвестиций в ВВП. Она меньше 20%. Если вы посмотрите на износ инфраструктуры – его тоже легко оценить. Даже с точки зрения бухгалтерского учёта. Скорость амортизации 2-3-4%. Подсчитайте, сколько за 25 лет было амортизировано. Притом, что основные фонды не возобновлялись.

Если посмотреть на структуру экономики – это экономика сырьевой колонии. По всем показателям. Так что не надо нас называть сырьевой экономикой. Канада, Австралия – сырьевые экономики. Мы экономика сырьевой колонии. Поэтому естественно, что все те отрасли, которые не задействованы в добыче или обслуживании добычи сырья и его транспортировки – они являются не эффективными, не рентабельными и отмирают. Вместе с людьми, которые в этих отраслях заняты. Пока есть какой-то жирок – это не так заметно. Сейчас жирка нет и это становится очевидно для всех, кто может хоть немножко думать. Мы сейчас достигли "замечательного" результата, что 27% ВВП России – это торговля. Это мировой рекорд. А коэффициент импортозамещения у нас меньше 30%.

Второе – кредиты. Мы жили в долг. Олигархи жили в долг, простые люди жили в долг. Но это был плохой долг. В каком смысле плохой? Этот долг не шёл на создание производств, основных фондов. То есть на создание добавленной стоимости в будущем, из которой этот долг можно обслужить. Это такой потреблятский долг. Покушал и всё. Ты ничего не создаёшь, что в будущем позволило бы тебе этот долг обслужить. Сейчас этот пузырь начинает лопаться. Банковская система и так дышала на ладан после кризиса 2008-2009 годов. Теперь она просто складывается.

Третий фактор, который от нас уходит – природная рента. Цены на энергоносители упали. На газ в 2 раза, на нефть на 45%. Вместе с тем добыча того же "Газпрома" сократилась на 7% (потом её просто засекретили). Сейчас пошли разговоры о том, что Россия сокращает добычу нефти. Это глупость. Не мы её сокращаем – она сама сокращается. Потому что никто не занимался геологоразведкой, освоением новых месторождений. Только в последнее время начали, но этот процесс очень длительный по времени. Кадров нет, ничего нет.

Более того, неприятный фактор состоит в том, что почему-то все считают, что рубль зависит от нефти, наша экономика зависит от нефти. Да, так было до 2014 года. Сейчас нефть может быть 150 [долларов за баррель], и рубль может быть 150 [рублей за доллар]. Объясню на пальцах. Даже до министра энергетики это дошло наконец-то. Он сделал заявление, что Schlumberger и Halliburton собираются уходить из России. А это нефтесервисные компании. Официально 65% рынка контролируется четырьмя компаниями. Но специалисты говорят, что крупные российские нефтесервисные компании, которые остались на рынке, контролируются этими четырьмя компаниями. Получается, что больше 80% рынка нефтесервиса (это обслуживание добывающих скважин, геологоразведка и т.д.) контролируется иностранцами, которые попали под санкции. Как вы думаете, что будет с этими скважинами? Они встанут.

Все говорят о том, что нам Китай поможет. Китай нам не поможет. Он не будет ругаться с Западом из-за нас. Поэтому, поток нефтедолларов (или нефтяная рента, газовая рента – называйте, как хотите) только начал иссякать. И, конечно, это будет оказывать огромное давление и на бюджет, и на валюту. Потому что ЗВР у нас нет, ктобычтониговорил, как говорят некоторые. Они уже все расписаны.

Я хочу вернуться. Ты сказал, рубль может падать до 150

Это не надо воспринимать буквально

Профессор Катасонов говорил, что рубль – это всего лишь бумажка, по которой можно получить доллары. Это расписка на получение долларов.

Это дериватив долларов. Любая валюта в мире сейчас дериватив старшей валюты.

Но если получается, что он может падать. Это обусловлено чем?

Всё не так просто. В принципе, курс рубля определяется и фундаментальными сказками (как я их называю), и спекулятивными действиями игроков на рынке. И спекулятивные действия, и фундаментальные факторы, сейчас против рубля. Основной фундаментальный фактор – это платёжный баланс. Если товаров в страну приходит больше, капитала в страну приходит больше, чем вывозится – это оказывает положительное действие на валюту. Она укрепляется. Если наоборот – она падает. У нас сейчас ситуация как раз такая, что отток капитала только начался по большому счёту. Вывод капитала, инвестиции в экономику не проводятся, всё выводится в оффшоры, вся прибыль выводится в оффшоры, и процесс только ускоряется. Это оказывает огромное давление на рубль. Фундаментальное давление на рубль.

Если всё выводится в оффшоры – значит, здесь экономическая жизнь будет замирать, и будет дальше катастрофа нарастать?

Да.

То есть, что – крысы эвакуируются?

Они давно эвакуируются. Мне рассказывают хорошие знакомые, которые живут на Кипре, что в английские школы на Кипре не попасть. Всё забито детьми региональных чиновников. Они все семьи туда уже вывезли.

Они ожидают каких-то событий в ближайшее время?

Судя по всему – да.

Экономический коллапс.

Хватай чемодан – вокзал отходит?

Да. Они этим и занимаются.

Ты хочешь сказать, что тот экономический обвал, который сейчас начался – это преддверие некоего политического катаклизма?

Трудно сказать. Ты говоришь следующее – дуроскоп (телевизор) к холодильнику не подключается. У нас сейчас пытаются это сделать. Но это ещё ни у кого не получалось. Последний пример – Лугандония, где начались голодные бунты. У нас чёрт его знает, что может случиться. У нас народ своеобразный. Говорят – умом Россию не понять. Может быть, народ сплотится вокруг президента против одного большого внешнего врага, и ему будет наплевать, что у него холодильник пустой. Чёрт его знает. Я бы не стал делать однозначных выводов.

Ты упомянул президента. Но ведь наш президент сейчас является мишенью для экономического обстрела со стороны западных партнёров. И многие экономические санкции так или иначе вызваны некоторыми действиями президента.

Да.

Он является мишенью. Под эти санкции попадают ещё и друзья президента.

Так изначально предполагалось.

Они на что рассчитывают? Что друзья сместят президента?

Здесь не надо фантазировать. Достаточно читать Бжезинского.

Изначально Путина пытались вразумить через его "общак", когда были заявления американского казначейства о том, что мы знаем, где "общак" Путина. И поездка Путина и его беседы со швейцарским коллегой. Сразу после этого почему-то Путин вернулся и попросил не проводить референдум [в ДНР и ЛНР].

Далее давление оказывалось на ближайший круг Путина. Это тоже не сработало. И в принципе не могло сработать, потому что ближайший круг Путина без Путина – это ничто. Если нет Путина – их постигнет точно такая же участь, как и его.

Дальнейшие действия Путина, насколько я понимаю, были обусловлены той поддержкой населения, которая у него есть согласно цифрам опроса. Даже "Гэллап" проводи опрос, они действительно получили 81% поддержки действий Путина. Это не дутые цифры, которые нам говорит ВЦИОМ. Судя по всему – это реальные цифры.

Где-то в мае стратегия была изменена, и начались так называемые "ковровые бомбардировки". Ввели экономические санкции (их называли смешные, "это всё, на что готов Запад?"), которые начали работать по электорату Путина. То есть по населению. Других рычагов у Запада нет, поскольку у России якобы что-то ещё может летать и взрываться. Никто проверять на практике гипотезы, которые я высказывал, не собирается. Поэтому пошли методом экономического удушения и давления.

Ты нарисовал страшноватенькую картинку.

Это реальная картина. Она не страшная.

В этой ситуации что делают наши власти? Что делает министр финансов? Что делает ЦБ? Как мы собираемся защищаться в этой экономической войне?

Никак. У нас нет ни генералов, ни оружия.

Сдаться на милость победителю?

А мы уже сдались. Нам нечем воевать. Ни генералов, ни оружия у нас нет.

Сейчас постоянно стала звучать тема, что надо национализировать ЦБ, что он должен быть национальным банком.

Да, депутат Фёдоров бегает, приколист такой. А толку то?

Это неправильное решение?

Я скажу так, что это не есть какая-то необходимость в данной ситуации. Более того, у центробанка, если бы там сидели разумные люди, есть возможность печатать деньги. То есть финансировать госбюджет, хотя это запрещено законом о ЦБ. И у него есть возможность проводить совершенно другую политику.

Почему он не проводит?

Потому что дегенераты, сударь. Как в том анекдоте:

– а почему они бастуют?

– пидарасы, сер.

В чём заключается политика ЦБ на данный момент? Давно говорилось, что центробанк – это обменник ФРС. Там просто меняется операционистка. Была мужского пола, стала женского. Разницы никакой нет. ЦБ сейчас проводит политику, которая один в один повторяет его политику 2008-2009 годов. Он проводит её с тем же самым эффектом в этот раз. Он вообще ничему не научился. В этот раз у него есть одно существенное ограничение, которое состоит в том, что золотовалютных резервов (ЗВР) нет. Валюты нет.

А фонд национального благосостояния (ФНБ)?

Я буду повторять то, что я говорил год, два назад. Ничего нового. Берём ЗВР. Сейчас там 420 млрд долларов. ФНБ – 150 млрд долларов. Вычитаем, поскольку он уже полностью расписан на друзей Путина. И он не входит в ЗВР – ЦБ не может им распоряжаться. Вычитаем. Сколько остаётся? 270. Из них нужно, как принято говорить, зарезервировать 4-5 месяцев импорта. То есть 200-220. Остаётся 50 млрд долларов на поддержание рубля. ЦБ это может потратить за месяц. Дальше что? Рынок об этом знает, участники рынка об этом знают. Все об этом знают. Просто боятся об этом говорить. Отсюда мы получаем разговоры о том, что рубль должен быть плавающим, что его нужно отпустить. Это потому, что денег нет его поддерживать. Мы сейчас находимся в очень неприятной ситуации по сравнению даже с 2008-2009 годами. Тогда у нас суммарного внешнего долга было примерно 500 млрд долларов, а ЗВР было 600 млрд долларов. Сейчас у нас ЗВР 420 млрд долларов, а суммарный внешний долг за 700 млрд долларов. От рынков финансирования мы отрезаны. Эти цифры были верны на конец сентября [2014 года]. Начиная с октября 2014 года и по конец 2015 года нужно рефинансировать или выплатить долгов вместе с процентами на 170 млрд долларов. Этих денег просто нет. Стабфонд их не покрывает. Это первое, что ограничивает действия ЦБ.

Второе. Ошибка, которую повторяет тупо ЦБ – он предоставляет банкам рублёвую ликвидность под тем же самым соусом, что эти деньги должны пойти в экономику. А куда идут эти рубли?

На валютный рынок?

Они идут на валютный рынок.

Что тогда они в экономику не пошли, что сейчас они не идут в экономику. По простой причине – в то же время эти идиоты поднимают ставку [ключевую ставку]. Когда экономике нужны дешёвые деньги, чтобы просто день продержаться, они поднимают ставку. У большей части наших предприятий оборотный капитал заёмный. Они [ЦБ] делают кредиты жутко дорогими. Они начинают тупо "мочить" банковскую систему. Это приводит к тому, что сейчас кредит получить практически невозможно.

В некоторых отраслях процент по кредиту выше, чем рентабельность.

Давно уже так.

Это сельское хозяйство, машиностроение.

Все отрасли, не связанные с добычей и транспортировкой полезных ископаемых, все в таком состоянии. У нас весь бизнес строился, как пирамида. Мы берём-берём кредиты – мы не рассчитываем их отдать. Потому что мы не рентабельны. У нас рентабельность меньше ставки по кредиту. Мы живём, пока можем перекредитоваться. Посмотрите на наших олигархов, которые начинают "сыпаться". Они точно также жили, как пирамида. Настал момент, когда их активы стали меньше пассивов. Они начали банкротиться. Тот же "Мечел", тот же "Уралкалий". Наехали на АФК "Систему" вообще ниоткуда. Посадили владельца ПИКа.

С одной стороны – идиотские действия центробанка. С другой стороны – идиотские действия силовиков. Они приводят к тому, что бизнес в РФ вести невозможно. Ещё сюда можно приплюсовать "госдурку" с дебиловатыми депутатами, по-другому их не назовёшь. Которые поднимают налоговую нагрузку, и кошмарят и чморят мелкий и средний бизнес.

Мелкий бизнес уже умер в РФ. Он перешёл весь в теневую.

Не то, что он перешёл в тень. Часть перешла в тень, а часть просто закрылась. Но ведь эти люди, кто-то содержал себя и семью, создавали рабочие места, худо ли бедно платили налоги. Пусть даже не все. Но они создавали рабочие места.

Даже если он только создаёт рабочее место – это уже плюс.

Конечно, плюс. В какой-то мере это тоже снимало социальную напряжённость. Ведь у нас даже по официальным данным пенсионного фонда и министерства социального развития они не могут найти 18 млн душ работающих.

Такая ситуация создалась, по большому счёту, рукотворная. И санкции здесь абсолютно не при чём. Санкции – это как последний толчок. Когда стоит карточный домик – маленький порыв ветра (птичка пролетела) – и всё начинает сыпаться. Это при том, что в остальном мире пока вялотекущий кризис. В острую фазу они ещё не входили. И в ближайшие несколько месяцев или кварталов входить не собираются. А что будет, когда они войдут в острую фазу? Что с нами будет?

Ты говорил – нефть будет 150 и рубль 150…

Это пример.

Условный. Я понимаю. Вот какой вопрос. Упали цены на нефть. Рубль обвалился. Но ведь нефтью торгует не только РФ. Торгуют и в Южной Америке, торгуют и страны Арабского мира. Почему-то у них не произошло обвала их валюты.

Потому что там нет таких проблем, как у нас.

То есть падение рубля и обвал цен на нефть – это не связанные явления?

Между ними нет однозначной связи. Потому что рубль начал падать, когда нефть ещё и не думала падать. Нефть начала валиться только 2-3 месяца назад. До этого она была выше 100 долларов за баррель. А рубль уже летел в тартарары. И начал он падать осенью 2013 года. Когда нефть была 110-115. Какие могут быть проблемы?

То есть причины падения рубля находятся не вне РФ, а внутри?

Внутри. В основном, внутри. Может быть, нефть немножко ускорила это падение. Но это внутренние причины исключительно.

Если мы посмотрим падение реала, реал иранский потерял где-то 0,3% после падения цен на нефть.

Да.

В Никарагуа незначительное падение тоже. Падение цен на энергоносители не привело к падению валют стран, которые добывают.

Почему? Есть ещё одна страна, где ситуация такая же, как у нас – Венесуэла. Там такой же бардак в экономике и политике, как и у нас. У них есть официальный курс, 7 или 8. Он тоже, по-моему, с 6 ушёл туда. А есть ещё курс, по которому реально можно купить доллары. Он сейчас, если я не ошибаюсь, в районе 70. А был где-то в районе 40. Точно такой же обвал. И исключительно внутренние причины.

Хорошо. Хотя ничего хорошего я не вижу…

Такова жизнь. Что тут сделаешь?

Что бы посоветовал делать в такой ситуации Степан Демура?

Статья 282 УК РФ. Ничего не посоветую. [улыбается]

То есть советы все из области экстремизма?

Это у нас так называется – экстремизьм.

Изьм?

С изьмом.

– Что останется после меня?

– Не развращай нас, старик Онаний. [смеётся]

В условиях и в рамках существующей модели ничего сделать нельзя. Я уже объяснил – нет ни кадров, ни инструмента.

Надо начинать с того, что менять систему?

Да. У нас производственные отношения не соответствуют производственным силам. Всегда меняются производственные отношения.

Сейчас произошло исчезновение гречки с прилавков, по ряду продовольственных товаров начинаются перебои. Лёгкое дежавю 90-х годов начинает проскальзывать. Не является ли это предвестником того, что мы в скором времени столкнёмся с полномасштабным кризисом ещё и в этой сфере? Не секрет, что у нас более половины продовольственного калорийного рациона – это импорт.

Да. Если всю цепочку рассмотреть – за 70%.

Если цены на валюту так будут расти – это приведёт к тому, что многие продукты питания станут просто недоступны.

Здесь не только вопрос в ценах на валюту. Вопрос в ценах на дизельное топливо.

Кстати, почему так происходит – цены на нефть падают, а цены на бензин растут?

Это уникальная вещь для нашей страны. Монополизм и налоговые игры нашего правительства.

Когда растут цены на нефть, рост цен на бензин нам объясняют тем, что растут цены на нефть. Но когда цены на нефть падают, нам объясняют рост цен на бензин…

Очередным налоговым манёвром. Или ещё чем-нибудь.

Вот, например, возьмём клятых и мерзких американцев. У них цены на бензин обновили четырёхлетний минимум. А у нас сельское хозяйство. Дизтопливо вырастет в цене. Кто-то говорит на 15%, кто-то говорит на 20%. Прилично вырастет. Кредиты неподъёмные. На что финансировать оборотку – не понятно. Может сложиться ситуация, что будет резко сокращена посевная кампания. Вот и всё.

То есть ситуация ещё усугубится?

Вполне возможно.

Ситуация такая, что думаешь иногда – весь идиотизм я видел. Куда дальше? Опаньки, а тут ещё. Я не шучу. Тут уже не до шуток.

Плюс удорожание комплектующих для обслуживания техники из-за падения рубля. Удорожание посевного материала, генетического материала. Всего. И складывается ситуация, что, с одной стороны, идёт резкое увеличение себестоимости производства. Плюс ещё интересы "Газпрома" и тому подобное. А с другой стороны, покупательная способность населения начинает резко падать. Да, между сельхозпроизводителем и потребителем такая жирная прослойка всяких странных людей, которые "слющай, деньги кантралируют, всё делают. Пасредники, да?" [слова в скобках сказаны с кавказким акцентом, прим.ред.]. Я помню, НТВ делало репортаж про картошку. В Краснодаре закупочная цена была в районе 3-4 рублей за килограмм. С логистическими расходами – 5 рублей. А в магазинах Москвы она продаётся по 30-40 рублей за килограмм. От овощебазы 20 км провезти. Может быть, эта маржа сократится. Но если она сократится, то только за счёт производителя. И мы просто можем остаться без сельхозпроизводителей. Они и так сейчас не особо радуются жизни. Их просто выдавят.

Но тогда голодный бунт?

Это всё из серии, была частушка:

С неба звёздочка упала,

Прямо милому в штаны.

Ничего, что всё пропало,

Лишь бы не было войны.

К этому всё и идёт. Мы же боремся. Мы один на один с международным террористическим интернационалом во главе с США. Они ненавидят нас за нашу духовность.

Всё это не так?

Это бред сивой кобылы. Кому мы нужны?

Если мы им не нужны – не было бы этих санкций?

Мы спокойно сидели в нашей стабильности, ползли на кладбище, никого не трогали. И нас никто не трогал. А тут кто-то, один известный человек, человек года, решил (то ли он царь, то ли бог) нарушить мировой порядок. Который отстраивался после второй мировой войны и все им довольны. Плохой он, хороший – я не знаю.

Наверное, после 1991 года [отстраивался]?

Нет. Это мы вписались в мировой порядок. Вот он существует. Больших дядей, которые рулят, он устраивает. В принципе, устраивает всех. И тут какой-то заморыш начинает всё крушить и ломать. Как ты думаешь, что большие дяди сделают с этим заморышем? Возьмут кувалду и по голове. Что они и сделали. Всё банально.

Может, он проявит волю и…

Кто?

Тот, кто против больших дядей выступил.

Волю? С голой попкой против четырёх немецких "Тигров" нормальные адекватные люди не идут. А всё было сделано за 15 лет для того, чтобы у нас действительно была голая задница, не прикрытая ничем. Может, так в госдуме принято, я не знаю. Но, судя по всему…

Получается, надо идти и сдаваться большим дядям?

Теперь уже ничего нельзя сделать. Я один факт приведу. Оказывается на Украину экономическое давление всячески. И газ, и блокада. И украинцы сидели как беспомощные. Вот их большой брат обижает, хочет экономически их на колени поставить. У нас все вопили, что в Украине коллапс экономический, банковской системы. А мы такие сильные, сейчас мы их задавим.

У меня всегда возникал вопрос – а ведь Украина может подать иски в международные суды по аннексии Крыма. Там только 1 млрд газа достался россиянам. Она этого не делала. Я думал так (я человек маленький, я могу только наблюдать действия больших дядей), что, наверное, Запад ищет какие-то пути примирения с Путиным. Так, чтобы и Западу сохранить лицо (вот они встали на защиту демократии, мирового порядка), и Путину не ударить в грязь лицом.

По большому счёту, Западу устранение Путина тоже не надо?

Потому что они не совсем понимают, что здесь происходит, и что здесь может произойти. Они прекрасно понимают, что вся система заточена под Путина и на нём держится. И, принимая во внимание продажность спецслужб и армии, чёрт его знает, кто купит боеголовку, если здесь начнётся хаос. Как это было в начале 90-х. Поэтому, была ещё какая-то возможность для манёвра. Кто-то там уступит, кто-то здесь уступит. Могли договориться. Но Путин оказался несговорчивым. На двадцатке ему это показали. И что произошло через несколько дней? Хохлы заявили о подаче исков в суд. Что значит, подать иск к РФ за оккупацию Крыма в международный суд? Это то же самое, как пойти в "Басманный" суд. Только если у нас в "Басманном" суде руководство нашей страны, и прокурор, и судья, в одном лице, то там они кто? Подозреваемые, ответчики. Что это означает? Что все мосты сожжены. Потому что как только дела попадают в суд, решение по ним уже гарантированы. Это признание агрессии и наложение таких экономических санкций, таких репараций, на РФ, что у нас просто денег нет. Мы это не потянем. Мосты сожжены. Всё.

Тогда получается, что Запад взял курс на устранение Путина?

Запад взял курс на изменение того режима, который существует в стране, поскольку они поняли, что этот режим рано или поздно сам рухнет. И последствия обрушения этого режима с экономической и политической точек зрения непредсказуемы.

На какой режим они хотят заменить? На либералов?

Трудно сказать. Потому что, то, что они сейчас делают и видят в Украине. С одной стороны, я завидую украинцам. Потому что заявлены цели – люстрация, кастрация, борьба с коррупцией, раздача оружия населению, изменение конституции.

Люстрация коснулась только второго эшелона. Тот же Порошенко был…

Я к этому и веду дело.

Она [люстрация] такая избирательная.

В Украине ничего странного не происходит. Одни дегенераты пришли на смену старым дегенератам. И революция ещё не закончена. Она на серединном пути. И сейчас американцы это поняли. Байден прилетал и совершенно чётко сказал, что вы либо делайте реформы, либо вас здесь не будет. Потому что мы в вас [в Украину] уже очень много инвестировали, и политического, и экономического капитала. Если вы это не сделаете, значит, мы найдём адекватных людей, которые это сделают.

Поэтому, у нас будет то же самое. На смену одним дегенератам придут другие дегенераты. Посмотри на нашу оппозицию. И официальную, и не официальную. Кто там из кандидатов сразу напрашивается? "Великий" сиделец и "борец" за правду Ходорковский. Ну, смешно. Тем не менее, его вывезли в Швейцарию, он там посидел, отдохнул, и заявил о своих политических амбициях. У него такой же шанс стать президентом, как… я не знаю. Но, может, он и станет. Но что он может сделать?

В чём проблема людей, которые сейчас пришли к власти в Украине? Почему я их называю дегенератами? Они из той же когорты. Они те же олигархи от тех же олигархов на деньги тех же олигархов. И самый главный вопрос, который ставила украинская революция, как продолжение февральской буржуазно-демократической революции 1917 года – вопрос о собственности на средства производства. Он не решён. Он будет решён.

То есть у них будет ещё октябрьская революция?

Нет. У них октябрьской революции не будет, к счастью. Они все вооружены сейчас. Злые, вооружённые. Поэтому никакой красной шелупони там не будет. Её не будет.

А какая? Голубая?

Ну, это зависит от европейского влияния. [улыбается]

Может, там Кончиту Вурст. Почему нет? Какая разница? Что Янукович, что Кончита Вурст. На неё просто смотреть приятней. [улыбается]

Но это шутки шутками, а у нас ведь ситуация аналогичная. Режимы идентичны. Структуры экономики идентичны. Единственное, что как-то ещё нас держит от хаоса и распада социального общества – то, что у нас есть нефть и газ. У хохлов их просто не было. Вот и всё. Поэтому и народ у них стал жить беднее значительно быстрее. Перспективы не очень.

Мне бы хотелось поговорить о перспективах. Та картина безрадостная, что сейчас предстаёт (можно по разному к ней относиться) – она проблемная. Людям хочется знать – какие перспективы их ждут? На что настраиваться?

Что значит – на что настраиваться? Людям неплохо бы понять простую вещь – у любых действий есть последствия. И люди должны научиться за них отвечать. А сейчас основная масса нашего электората (или, как я его называю – тампоната) [так думает] – у нас есть хороший царь, но плохие бояре; вот царь бояр поменяет и всё изменится.

Нет, ничего не поменяется. У нас и царь такой, как и бояре. А люди не хотят даже ни о чём задумываться. Им хорошо жить в чёрно-белом мире. Этот друг – этот враг. Думать не надо и ничего делать не надо. Всегда за все их беды и невзгоды отвечает кто-то другой. И кто-то другой, но не они, что-то сделает, и им станет жить лучше. Пришло время брать ответственность на себя. Не рассчитывать на кого-то другого. Его просто нет. И не будет. И никогда история кем-то другим не делалась. Всегда делалась людьми, которые вдруг задумались об окружающем мире, задумались о судьбе своих детей, потомков, и поняли, что что-то нужно менять, иначе детям будет очень плохо.

Ты сказал, что замена бояр ни к чему не приведёт. Замена царя – может быть.

Тоже ни к чему не приведёт.

Или систему менять? Но систему на какую тогда?

Уже давно всё опробовано. Кроме демократии и частной собственности ничего не придумано лучше. Конечно, не самые идеальные системы, но это наименее худшие из всех существующих.

Но СССР показал, что есть другая система.

Нет. СССР развалился.

Он мог развалиться не столько по экономическим основаниям, сколько по идеологическим.

Он развалился исключительно по экономическим причинам. Причём, эти причины были предсказаны и хорошо описаны "австрийцами" фон Мизесом и фон Хайеком ещё в 1927 году. Они показали, что экономическая система, в которой нет свободного ценообразования, не эффективна и обречена. Потому что если у вас нет рыночного ценообразования – вы не можете эффективным образом распределять ресурсы. Всё.

Но распределять ресурсы может госплан.

Вот он и дораспределялся.

Но, по крайней мере, во времена Сталина в 50-е годы рост ВВП бил абсолютные рекорды.

Это называется эффект низкой базы. Страна была разрушена войной. Эффект низкой базы.

Чтобы люди представляли себе, что такое рыночная [экономика] против плановой экономики. Я имею в виду плановую экономику, где нет рынка. Потому что у нас есть Скандинавские страны, есть Япония, где экономика не то, что плановая, но рынок сочетается [с планом]. Особенно в Японии, когда они вставали с колен после войны, они занимались планированием очень мощно. Лет 15. потом снова рынок стал работать.

Так вот, пример. Помнишь, когда у нас было всё для победы, экономика была поставлена на военные рельсы, и все работали на заводах, и больше ничего не было, все строили танки, самолёты, и тому подобное. Знаешь, какой процент ВВП в Германии работал на войну в 1943-1944 годах? Удивишься. 30%. Теперь посмотри на карту. Какая [маленькая] Германия и какая [огромная] Россия. Население сколько там и сколько здесь. А там [только] 30% ВВП работало на войну. И тогда ещё исход войны не был предрешён. А у нас вся страна впроголодь, без всего, работала на войну. Но это, на самом деле, пошло ещё с времён индустриализации. Никакого секрета здесь нет – её проводили немцы и американцы. А Сталин просто рабов подгонял, грубо говоря.

И ничего с тех времён не изменилось, к сожалению. У нас и индустриализация, и все экономические инновации, которые проводились в России со времён Петра, они, во-первых, все почему-то были догоняющие (догоняющего развития и тому подобное), и потом они заканчивались в момент окончания инноваций. Тракторные заводы, автомобильные заводы. Кем они были построены? Они были построены Фордом ещё во времена индустриализации. Если ты посмотришь на фабрики, которые стояли в США, и на фабрики, которые стоят у нас сейчас (чисто на дизайн, на архитектуру) – они идентичны. Просто заводы сюда привозили. И на этом всё закончилось. Мы дальше "Студебеккеров" не пошли. "Камаз" дальше не прошёл. "Жигули" как были итальянским Fiat, так им и остался до сегодняшнего дня. Вот что поразительно. И это является следствием той экономики, что у нас была.

Но уже более 20 лет у нас другая экономика.

У нас не другая экономика. Упаси господи.

У нас частная собственность есть.

У нас её нет

Демократия.

Минутку. У нас нет ни частной собственности, ни демократии. Что такое частная собственность? Это не просто декларация на бумажке. Это система правовая. И государство, которое стоит за этой правовой системой, и которое обеспечивает свободу этой частной собственности.

У нас недавний пример товарища Евтушенкова. Что, у нас есть частная собственность? Нет.

Там, как сообщается, имело место злоупотребление некоторое.

Он был добросовестным приобретателем. Какое злоупотребление? Его в любой другой стране в принципе не волнует, что было до этого. И не должно волновать. Какая частная собственность? О чём ты?

То есть ты хочешь сказать, что сейчас мы живём не в капитализме, а в феодализме.

В феодализме практически. Это не феодализм. Неправильно. У нас криминально-олигархическое государство. Где государственная машина слилась в едином экстазе с олигархическими группировками, и все решения государства и государственной машины подчинены интересам этих олигархических группировок.

Ты хочешь сказать, что задачи, поставленные в 1991 году, не реализованы до сих пор?

Нет конечно. Разве у нас решён вопрос о частной собственности? Нет. Сколько было времени? 25 лет его решить. Разве у нас решён вопрос о правомерности и легальности приватизации? Нет. Он не решён юридически, хотя были попытки его решить. Но в смысле страны и народа он не решён. Почему? Нет предпосылок для его решения. Поэтому, ситуация, на самом деле, не поменялась. Весь ужас в том, что нам говорят, что "совок" умер в 1991 году. Ребята, ни фига подобного. "Совок" только сейчас умирает. Мы только сейчас переживаем окончательное крушение той "совковой" империи, что была построена.

Ты хочешь сказать, что февральская буржуазная революция неизбежна?

Неизбежна. Либо нас просто не станет. Есть 2 выхода всегда.

Есть ещё вариант национальной революции.

Минутку. Есть 2 выхода. Либо производственные отношения меняются и начинают соответствовать производственным силам. Либо это общество, страна, социум (как хочешь называй) просто исчезают. Его место занимают другие народы. И территорию, и место. Вот и всё.

Национальная революция рано или поздно должна свершиться. Потому что, когда у вас 80% населения страны практически бесправные. И даже нет ни единого упоминания в конституции. Надо задуматься над этим – почему так? И, наверное, это как-то менять надо.

Ты кого имеешь в виду?

Я многонациональный народ в виду имею. [улыбается]

Теперь задумайся над названием – многонациональный народ. Я такой один только знаю. Но это не русский [народ]. [смеётся]

На этой оптимистической загадке мы и закончим нашу программу.

===

Читайте другие "тексты Степана Демуры"