По офисам  По итогам  По назначениям  По рейтингам  По фальши  Пресс-релизы  Все новости  Поиск новости
main pagee-mailsearch
Finnews.ru
Новости банков 1Новости банков 2Акции банковПубликацииКурсы ЦБ РФУслуги банковСправочнаяО FinNews.ru
Новости банков 1
 По автокредитам
 По вкладам
 По драг.металлам
 По ипотеке
 По картам
 По кредитам МСБ
 По переводам
 По потреб.кредитам
 По сейфингу
Новости банков 2
 По офисам
 По итогам
 По назначениям
 По рейтингам
 По фальши
 Пресс-релизы
 Все новости
 Поиск новости
Акции банков
 По автокредитам
 По банк.картам
 По депозитам
 По ипотеке
 По кредитам МСБ
 По потреб.кредитам
Публикации
 Макроэкономика
 Общество
 Степан Демура
 Интервью
 Банки
 Инвестиции
 Кредиты
 Личный опыт
 Рейтинг PR
Курсы ЦБ РФ
 Курсы валют сегодня
 Архив курсов валют
 Конвертер валют
Услуги банков
 Автокредиты
 Депозиты
 Драг.металлы
 Ипотека
 Курсы валют в банках
 Кредиты МСБ
 Потреб. кредиты
Справочная
 Банки
 Обменные пункты
 Поиск на PDA
 Небанковские кред.орг-и
О FinNews.ru
 Сервисы
 Реклама
 Вакансии
 Фотобанк
 Индекс настроений
 Индекс депозитов
 Форум
6.08.13/02:33
Повышение тарифов ЖКХ. Доколе?
FinNews.ru перепечатывает расшифровку передачи "Парадокс", которую ведёт на радиостанции Finam.FM Степан Геннадьевич Демура.

Демура: Тема нашей сегодняшней программы – это ситуация в сфере ЖКХ, постоянное повышение тарифов: какие-то регионы повышают на 40, какие-то меньше. Но на самом деле в Москве тоже ситуация такая забавная, потому что посмотрел я на свою платёжку ЖКХ, что-то разбирал я, посмотрел, это был 2007-2008 год, стоимость услуг этой замечательной отрасли лично у меня выросла на 2,7 раза. И что-то мне стало так любопытно: собственно говоря, куда идут деньги?

Вот мы сегодня об этом поговорим, куда они идут – на Кипр, я не знаю, в Люксембург, либо они идут на ремонт труб. Этот вопрос мы сегодня обсудим. У нас в гостях Дмитрий Таралов, координатор проекта "РосЖКХ". Добрый день, Дмитрий.

Таралов: Добрый день.

Демура: И Александр Толмачёв, адвокат… Прошу прощения, член комитета по предпринимательству в сфере ЖКХ "Торгово-промышленной палаты". Добрый день, Александр.

Толмачев: Добрый день.

Демура: Спасибо, что пришли. Для начала я хотел бы перенестись в далёкий 2007 год, когда "Газпром" ещё стоил 300 рублей, и мы были островком стабильности, вот тогда были озвучены следующие цифры.

В России физический износ котельных составляет – 55%, коммунальных сетей и водопровода – 65%, канализации и тепловых сетей – 63%, электрических – 58%. И тому подобное. И было правительством принято такое интересное решение, причём с формулировкой следующей: "Неэффективное использование отраслью бюджетных средств, отсутствие работающих механизмов управления жильем, государственная и муниципальная монополия в области предоставления жилищно-коммунальных услуг", – вынудили их сделать реформу ЖКХ.

Конечно, "Единая Россия" проголосовала, все замечательно, и в июле 2007 года была создана государственная корпорация "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства". Ну, и как всегда у нас либералы-рыночники – они как это всё обосновывали? И что нужно было сделать? Перевод коммунальной отрасли на рыночные отношения – перевели; привлечение частного бизнеса – привлекли; модернизация всего комплекса жилищно-коммунального хозяйства – эффективные менеджеры появились; формирование института эффективного собственника – тоже появился; капитальный ремонт многоквартирных домов – не сделали; переселение граждан из аварийного жилья – не сделали; внедрение энергоэффективных технологий в отрасли – не внедрили; сохранение системы социальной защиты и поддержка льготных слоев населения – на это вообще забили.

Вот такая у нас получилась интересная реформа. Я что-то упустил?

Толмачев: Да, упустил, потому что эта реформа началась в 1997 году в апреле месяце. Тогда ещё был такой знаменитый Немцов.

Демура: "Газпрома" тогда вообще ещё не было.

Толмачев: Нет, дело в том, что интересно было то, что когда стали говорить про эффективного собственника, про эффективное управление…

Демура: Про рыночные механизмы.

Толмачев: Я до сих пор помню, когда задали вопрос Немцову, он был тогда вице-премьером, ему сказали: "Ну, скажите, в чем реформа ЖКХ?" – он прямо сказал: "В повышении тарифов". "А зачем?" "А пока наши люди мало платят, они ничего не понимают. А как будут много платить, все начнут понимать – за что, и куда тратятся деньги".

Демура: А я этого до сих пор не понимаю.

Толмачев: Так вот, когда мы подходим уже к современной реформе…

Демура: Может, я тупой?

Толмачев: Могу вам сказать, что на сегодняшний день вся идея ещё 90-х годов, что развивать самоуправление в жилищной сфере, она умерла, потому что вдруг неожиданно крупные монстры типа газпромовских, типа русгидровских и так далее структур имени Анатолия Чубайса, они вдруг сказали и объяснили: "Правительству нашему невыгодно иметь тысячи мелких собственников, мелких хозяев и мелких подрядчиков, а лучше иметь одного, двух, трех мощных, которые накроют регион, и тогда будет лучше всем".

Демура: И будут его высасывать.

Толмачев: И вы знаете, могу сказать, что тут же, в рамках этой реформы, стали блокировать формирование новых кооперативов жилищных, новых ТСЖ, появились проблемы для их существования, жизни. Пока у них есть ещё какая-то жизнь, (потом поговорим на эту тему), но вдруг, появилась такая идея, что "а давайте теперь тарифы сделаем понятными для граждан". Граждане раньше платили, например, рубль за воду, пусть они платят 2 рубля. И когда мы на экспертном совете задаем вопрос: "Скажите, а почему надо 2 рубля?" – они говорят: "Один рубль будет как бы стоимость услуги, а второй рубль – это стоимость инвестиций, которые замечательный новый менеджер будет вкладывать в ремонт трубы". А мы говорим…

Демура: Рубль по понятиям, чтобы понимали?

Толмачев: Да. И это называется, что это как бы инвестиционная составляющая.

И поэтому тариф на коммуналку, я сейчас не говорю про жилищное управление, пока только на коммуналку, на монополистов, он состоит из двух вещёй: стоимость самой услуги и стоимость как бы инвестиций, которую надо вложить в эту коммуникацию.

Вы знаете, в связи с этим было принято решение всё-таки повышать цены. Правительство приняло ещё решение, с целью привлечения бизнеса, ежегодно повышать на 20%.

Ведь что такое в мире повышение тарифа в системе ЖКХ? В Германии, чтобы повысить на 0,01%, требуется условие какое? Модернизированный дом, капитально отремонтированный, энергосберегающая технология, а если это нет, ты не смеешь, как управленец, поднять на 1 цент стоимость.

А у нас под идеей привлечения крупного бизнеса, нужно создать условия – норма прибыли 20%.

Демура: И иностранных инвестиций, да?

Толмачев: Уже заложено повышение на 20%, но это повышение на 20% у газа, 20% – у электричества, 20% – у воды, у тепла – 20%, и у управляющей компании тоже плюс 20%. В итоге получается сколько, как у вас?..

Демура: 2,7 раза.

Толмачев: У меня точно так же. Я думаю, у всех примерно такая история.

Демура: Так вот, вы сказали "инвестиционная составляющая". У меня прямо аж молния такая в голову ударила. Когда были выборы президента, я однажды утром ехал в машине и слушал вражескую радиостанцию, по-моему, "Серебряный дождь". Ну, каюсь, бывают моменты слабости. И там выступал лидер "Справедливой России" тогда – Миронов. Ну, ему, разумеется, задавали вопросы по национальному вопросу и про ЖКХ. И он сказал следующую фразу: "40% того, что мы платим за услуги ЖКХ, оседает на Кипре".

Толмачев: На самом деле, побольше.

Демура: Официально сказал. Это как раз инвестиционная составляющая. Нет?

Толмачев: Нет, дело в том, что ещё одна составляющая – третья, которая, я то говорил про официально признанные две составляющие: стоимость услуги плюс стоимость инвестиционная. А есть ещё третья услуга, которая называется "стоимость коррупционная".

Дело в том, что в системе ЖКХ, если ты поучаствуешь в тендере и хочешь выиграть этот тендер, ты даёшь откат 30-40%, сегодня уже 50%, при новой власти.

Демура: Ну, потому что приходит новая власть, они голодные, правильно?

Толмачев: Совершенно верно. И вот эта третья составляющая, которая раздражает людей больше всего. И поэтому сегодня люди почему сопротивляются этим управляющим компаниям, которые пришли от лица ДЭЗов, предыдущих ГУПов, которые все сейчас акционерками стали? Потому что они говорят: "Ну нам надоело. Давайте 10%. Вот богу – богово, кесарю – кесарево. Ну 10% мы готовы отстегивать откат, но почему 50% – непонятно". Люди сопротивляются.

Демура: Вы имеете в виду подрядчики?

Толмачев: Люди, которые платят.

Демура: А, сами платят?

Толмачев: Сами, я извиняюсь, товарищества собственников жилья, кооператива говорят: "Ребята, идите в баню. Мы платить больше вот это не будем. Обоснуйте тариф".

И дело в том, что до конца 2012 года в нашей стране были так называемые федеральные стандарты. Говорилось о том, что для каждого региона существует предельный стандарт оплаты коммуналки. Например, два года назад в Москве этот стандарт составлял 125 рублей метр квадратный в месяц. А в этом году стандарт отменили.

И поэтому сегодня я смотрю некоторые судебные решения, некоторые дома выставляют 600 рублей метр квадратный в месяц, 630 рублей метр квадратный в месяц, люди судятся с этими управляющими компаниями и кричат: "Почему так дорого? Они негодяи!" – а судья говорит: "Извините, стандарта больше нет. Привет".

Демура: Здорово. Как-то прокомментируете, Дмитрий?

Таралов: Да, но вот не будем даже говорить о коррупционной составляющей, даже на секундочку забудем о ней. Возьмем такую замечательную организацию, называется "Мосводоканал". Она монополист, абсолютно официально. Вообще, все организации, которые работают в сфере коммунальной, они монополисты естественные, как "Газпром": труба-то у нас одна к дому идет. Кто на ней сидит, тот и…

Демура: Заказывает музыку.

Таралов: Да. Я взял отчет годовой "Мосводоконала", и вдруг выяснил забавную вещь: доход у него за 2011 год, я взял отчет, 43 миллиарда рублей. Чистая прибыль до уплаты налогов – 5,2 миллиарда.

Демура: Ни фига себе, себестоимость.

Таралов: После уплаты налога – 3,2 миллиарда. Это после инвестиций, уберем коррупционную составляющую. Вот просто официальная чистая прибыль – 3 миллиарда рублей за 2011 год. И в 2012 году тариф на воду все равно повышается на 15%. Почему?

Толмачев: Запланировано потому что. Для привлечения крупных инвестиций. А они и так крупный монополист. Причём, это не просто монополист. Знаете, откуда берется у них прибыль? Не только из вашего кармана.

Когда ты начинаешь выяснять: "Ребята, а куда вы деваете говно, которое течёт со всего города?" Ведь раньше были люберецкие поля аэрации, марьинские поля. А сегодня их нет, куда же девается говно? И вдруг, выясняется, что, оказывается, оно течет в трубах в море подмосковное, туда, в подземное. Туда на километр закачивается, откуда мы потом из артезианских скважин воду берем. Это для упрощения процедур. Зачем поля нужны? Закачал прямо туда, и пусть это говно там плавает.

Таралов: А за водоотведение мы постоянно платим, причем немаленькие деньги.

Демура: И за утилизацию бытовых отходов.

Толмачев: Ой, это отдельный разговор.

Демура: Так, хорошо. С этой проблемой разобрались. А тогда что делать?

Толмачев: Начинать с того, что в первую очередь людей надо обучать разбираться в платёжах. Нужно людям объяснять, что у нас существует несколько типов платёжей. Вот мы живем в доме многоквартирном, за что мы платим. Первый…

Демура: Александр, вынужден вас прервать. Мы уходим на новостной перерыв. Оставайтесь с нами…

У нас в гостях Дмитрий Таралов, координатор проекта "РосЖКХ"; и Александр Толмачев, член комитета по предпринимательству в сфере ЖКХ "Торгово-промышленной палаты".

Толмачев: Ну, что продолжим?

Демура: Да.

Толмачев: Итак, структура платёжей. Как людям нужно объяснить? У нас есть четыре вида основных платёжей.

Первый платёж – это то, что требуют с нас монополисты. Мы, к сожалению, регулировать это не можем. Почему? Эта регулировка уходит к государству. И тут государство само вольно – на 20% или в два раза повышать. Тут мы пока не можем повлиять. Это так называемые нормируемые платёжи.

Второй вид платёжа, на который мы можем повлиять, называется "условно нормированный". Что это такое? Это платёж, собственно, за дворников, плотников, электриков, садовников… Нет, садовники сюда не относя. То, что называется "эксплуатация и техническое содержание". Это то, без чего дом жить не может. Вот именно эта составляющая может приниматься на общем собрании жителей вашего дома, собственников, и они говорят: "Вы знаете, нам вот дворник за рубль не нужен – таджик, а нам нужен за 100 рублей серьезный дворник", – например. Или вы говорите: "Нет, нам достаточно узбека или киргиза какого-то нанять". Вы можете влиять? Можете влиять, если вы только самоуправляетесь. Если вы отданы в управление неизвестной коммерческой структуре, вы даже не голосовали, то, извините, вам что впарят, то и впарят.

Третий вид платёжа, на что, в общем-то, в основном идут доходы не очень приличных управленцев, называется "дополнительные необязательные сервисные услуги".

Что это такое? Озеленение. Ты можешь сам цветочек посадить, а могут тебе киргизы насажать и сказать: "Вы знаете, дерево стоит 800 долларов посадить". Я смотрел отчет. 800 долларов посадить одно дерево маленькое. Ты говоришь: "Да я лучше из леса принесу бесплатно". Например, охрана, домофоны. Это то, без чего дом может жить. Но тебе навязывают эти услуги, от которых ты отказаться не можешь, потому что ты, как балбес, не проголосовал в свое время, а тебе впихнули этот договор, который якобы чиновники, раз твоего не было решения, приняли сами на некоем тендере.

Так вот, этот платёж, куда деваться, можно регулировать? Можно. На общем собрании, в любой момент, в любое время дня и ночи можешь провести собрание собственников и сказать: "Нас это не устраивает. Охранять нам не надо, домофон нам не надо. Идите в баню с этим".

Четвертый вид платежа – это платёж, который касается только собственников, пользователей не касается, это платёж, за так называемое содержание общей собственности. Сюда включается: лифтовое хозяйство, придомовая территория. Полить, например, газон. Откуда это? Осветить дорожку к твоему дому. Это некие расходы, которые несут собственники за то, что они – дольщики.

Вот когда ты понимаешь эту структуру платежа, дальше ты начинаешь смотреть свою платёжку. В платёжке тебе это никто не расшифровывает.

Демура: Конечно.

Толмачев: Потому что если ты начинаешь вот так расшифровывать, выясняется, что…

Например, при проверке выясняется на одном доме, мы смотрим, на один подъезд была написана, оказывается, зарплата 50 электриков. В другом месте, в другом доме на два подъезда было записано 60, этих самых, не дворников, а сантехников. Таким образом, идёт воровство: пишут 60, а реально там, дай бог, один работает.

Вот люди, радиослушатели, когда вы захотите просто разобраться – всё просто.

И когда появилось три года назад решение нашего правительства, и законодательно закреплено то, что управляющие компании должны постоянно открывать, опубликовывать информацию, они тебе опять опубликовывают что? Они говорят, сколько кубометров ты должен отопить. А тебе хочется знать…

Демура: В июле.

Толмачев: Да. А тебе хочется узнать, сколько людей работает и какую зарплату они там получают. Вот эта информация скрывается. К сожалению, вот это сегодня, пока ты не инициативный человек, оно тебе никогда не достанется, никакая информация, и ты регулировать не можешь. Как только тебе это надоело, как только цены уже предельные и ты решил провести собрание – всё становится на свои места.

Демура: А что значит "становится на свои места"? Ну, хорошо, вы информацию получили. Дальше что?

Толмачев: Информацию выявил. Как повлиять? А повлиять дальше двумя путями.

Первый путь: у нас существует, начиная с прошлого года, организация, которая имеет полномочия проверить и управляющие компании, и тебя, как собственника. Называется она жилищная инспекция. Для города Москвы это Мосжилинспекция.

Но есть проблема. Люди думают, что если я напишу жалобу, что с меня не правильно берут деньги, то они отреагируют. Знаешь, как они отреагируют? Они в суд не имеют права обратиться. Они могут оштрафовать эту организацию и сказать: "Слушайте, вы с людей взяли лишний миллион, с вас штраф 2000 рублей". Они говорят: "Да на, подавись своим штрафом". Два штрафа заплати.

Когда ты хочешь возместить ущерб, ты вынужден идти в суд. Для суда тебе требуется экспертиза и для экспертизы тебе требуются специалисты. И вот люди, когда формируют некое собрание инициативной группы и говорят: "Мы хотим сами теперь разобраться", – для этого, хочешь, не хочешь, нужно создать некую структуру: либо товарищество собственников жилья, (что очень сложно сегодня сделать, особенно где дома большие и много квартир, потому что на собрании половина должна проголосовать "за" всех собственников).

И второе решение: можно создать жилищный кооператив. Там попроще. По жилищному кодексу, жилищный кооператив для управления может создать всего пять человек. Инициативная группа собралась – и создали.

Демура: У нас на связи сейчас Олег Пташкин, руководитель дирекции центрального совета сторонников партии "Единая Россия". Добрый день, Олег.

Пташкин: Добрый день.

Демура: Вы слышали, наверное, часть нашей дискуссии. Вопрос, в общем-то, очень простой.

Пташкин: Да, я – поклонник вашей программы. Замечательная программа.

Демура: Спасибо большое. Вот что происходит с ЖКХ, и, скажем… Ну, что происходит, мы уже более или не менее выяснили, а что можно сделать?

Пташкин: Безусловно, и, собственно говоря, спикеры сегодня говорят о том, что необходимо всё-таки проводить комплексные проекты среди населения, для того чтобы население понимало, как можно управлять системой ЖКХ, чтобы оно имело необходимую компетенцию для того, чтобы понимало, куда можно обращаться, куда жаловаться.

Потому что, в принципе, действительно, я коллег поддержу, что если человек разобрался, то всё получается предельно просто. И система ЖКХ уже нам не кажется таким страшным монстром, запутанным, с которым непонятно, что можно сделать и как с ним бороться. Поэтому в первую очередь: повышение грамотности, а вторая система – система контроля, безусловно, за теми управляющими компаниями и за теми ДЕЗами.

Толмачев: И за монополистами.

Пташкин: За всевозможными организациями. Да-да-да.

Демура: Олег, а вам не кажется, что получается такая, не то чтобы непонятная, а безвыходная ситуация? Ну, вот смотрите, вся страна знает, что у нас чиновники, например, воруют. Постоянно в новостях.

Толмачев: Даже знают, как.

Демура: Да, знают, как. А ничего сделать не могут.

Пташкин: Если мы говорим просто вообще, в общем: "Воруют…"

Демура: Нет, давайте в системе ЖКХ, вот к системе ЖКХ применительно.

Пташкин: Ещё десять лет назад говорилось, что воруют. А если мы говорим о каком-нибудь конкретном сегменте…

Демура: Вот ЖКХ.

Пташкин: ЖКХ, например.

Демура: Смотрите, ситуация, Олег…

Пташкин: Если есть факты воровства, для этого есть, собственно говоря, суд, прокуратура.

Демура: Олег, давайте говорить серьезно, потому что, когда начинается разговор о том, что у нас есть суд и прокуратура, давайте мы будем говорить серьезно о серьезной ситуации.

Вот смотрите, предположим, конкретная ситуация. Я, скажем, разобрался с ситуацией, предположим, я знаю, что у меня в подъезде было начислено, работали, как сказал Александр, 60 электриков. Я просто хочу вернуть эти деньги. И сделать так, чтобы это в будущем больше не повторялось. Могу я это сейчас сделать или нет?

Пташкин: Вам же Александр, в том числе, уже рассказывал про Мосжилинспекцию, которая является, собственно говоря…

Демура: Да. Он мне сказал, что будет штраф 2000 рублей. И всё.

Пташкин: Подождите. Эта первая система. Правильно было сказано, что создана как бы система, которая, по крайней мере, начала контролировать. Следующим шагом, я думаю, что действительно необходимо рассматривать вопрос о повышении, собственно говоря, штрафов, чтобы этим управляющим компаниям неповадно было обманывать людей.

Таралов: А людям-то что?

Пташкин: Система…

Демура: Нет, минутку. Ну что значит – неповадно? А деньги-то я как свои получу? Я же заплатил ни за что, как я их обратно получу?

Пташкин: Коллеги, в законодательстве, в принципе, этот механизм прописан. И гости у вас в студии об этом сейчас и говорили, что, в принципе, этот механизм чётко прописан. И житель, если он немножко потратит какое-то время на то, чтобы разобраться, как работает система ЖКХ, он, в принципе, разберётся и сможет компетентно отстаивать свои права, понимаете?

Поэтому как бы здесь вопрос в том, что, может, штрафы действительно на сегодняшний день настолько смешны, что компании проще заплатить этот штраф в 2000 рублей.

Таралов: Олег, а штрафы эти компании из каких денег будут брать? Они же будут брать штрафы из тех денег, которые…

Пташкин: Смотрите, я выступаю за что? Я выступаю за то, чтобы компании для начала не нарушали, чтобы потом не платить штраф.

Таралов: Мы все за это выступаем.

Пташкин: Подождите. И в целом всё очень просто: если компания не будет нарушать, то и штраф не надо будет платить.

Демура: А вот как этого добиться?

Пташкин: А вопрос: откуда возьмут деньги – это будет их сугубо личная проблема. Вот и всё, понимаете?

Толмачев: Нет, эта проблема жильцов, потому что деньги они берут с платы, которую жильцы платят за содержание и ремонт.

Демура: Вот смотрите, Олег, я хочу всё-таки вернуть свои деньги. Как я это могу сделать? Я же никак не могу это сделать. Мне же штрафы, которые накладываются на компанию, как-то фиолетово абсолютно. Я хочу вернуть свои деньги. Я могу это сделать?

Пташкин: Нет, друзья, я что хочу сказать…

Демура: Не могу.

Пташкин: Я, ещё раз, поймите, я за Мосжилинспекцию отвечать не буду. Мы всё-таки обсуждаем проблему ЖКХ, как ее решить.

Демура: Да, вот как ее решить?

Пташкин: А не обсуждаем, собственно говоря, сейчас, как вернуть 2000 рублей. 2000 рублей не вернешь, потому что механизм прописан законом. Необходимо просто открыть закон, почитать, и понять, как вернуть 2000 рублей. Ну, опять же, мы сейчас говорим о несерьёзных вещах.

Демура: Минутку. Что значит – серьёзные вещи? Смотрите, воруются огромные деньги в ЖКХ, а вы мне говорите, что это несерьёзные вещи. Как это остановить?

Пташкин: Нет, подождите. Вопрос со штрафом в 2000 рублей, никого не остановит, правильно?

Демура: Конечно. А вот посадка с конфискацией, например, остановит.

Пташкин: Необходимо рассмотреть законодательные нормы, в законодательстве, чтобы штрафы повышались многократно.

Демура: Да мне-то эти штрафы абсолютно без разницы. Я хочу, чтобы у меня не воровали и вернули мне деньги, которые уже своровали. А ещё починили трубы. Что мне эти штрафы?

Пташкин: А для этого, подождите, необходимо всё-таки наладить общественный контроль над управляющими компаниями.

Демура: О, поехали! Общественный контроль. Ну, давайте правительство ещё в три раза увеличим, создадим очередное открытое правительство, общественные палаты. А по-другому никак нельзя?

Пташкин: Нет, ну зачем? Не надо ничего создавать, понимаете? Абсолютно не надо ничего создавать: ни общественные палаты, ещё какие-то министерства дополнительные. Необходимо просто повышать финансовую и юридическую грамотность населения. Вот и всё, понимаете? Вопрос решается очень просто.

Толмачев: Можно я задам вопрос, Степан? Дело в том, что вопрос как раз абсолютно нормальный, потому что идёт разговор так, как обычно на собраниях происходит. Люди говорят: "Мы не понимаем. Мы, например, профессионалы, мы доктора юридических… Не юридических, физических наук, доктора каких-то консерваторских наук". Но дело в том, что люди всё равно не понимают.

Так вот, я хотел сказать, что единственный способ сегодня защитить свой интерес – это перейти от концепции жесткой вертикали управления в системе ЖКХ, от государственного управления, к системе самоуправления, когда говоришь: "Управляющая компания, монополист, ты не перед нашим президентом отчёт будешь или премьером, а передо мной, негодяй, будешь отвечать: почему ты с меня сегодня взял на 20% дороже? У меня, что вода, что ли, стала чище из крана? Или может быть, у меня тепло стало лучше экономиться?"

Так вот, речь идёт о том, что концепция, которая изначально ещё в начале 90-х годов была придумана, самоуправления, придётся сюда её вернуть, потому что без жителей… Никакой общественный контроль здесь не нужен, здесь только ты, как собственник, можешь контролировать. Не нужно для этого собрание в тысячи человек собирать, для этого необходима инициативная группа в пять человек.

Почему я сегодня уже от ТСЖ перехожу плавно к жилищному кооперативу? Закон говорит, что для создания жилищного кооператива пять человек достаточно. Учредил пятерых и говоришь: "Ребята, все эти общественные советы, они не имеют никакого полномочия".

Демура: Абсолютно.

Толмачев: А вот экономические полномочия, это и юридические полномочия либо у ТСЖ, либо у жилищного кооператива.

Демура: К сожалению, мы должны уйти на новостной перерыв. Спасибо большое Олегу Пташкину за участие в нашей программе. Вернёмся после новостей…

Мы снова в эфире, у нас в гостях Дмитрий Таралов и Александр Толмачёв. Обсуждаем мы проблемы ЖКХ.

Я, честно говоря, до сих пор не понял, как я могу вернуть свои деньги и сделать так, чтобы платил я в три раза меньше. По всей видимости, невозможно – так заточена система. Но на самом деле вопрос ЖКХ сейчас, на мой взгляд, выходит… Скоро, вернее, очень скоро выйдет на первые страницы всех газет. По одной простой причине: что сейчас у нас все изношено на 75-80%. Более того, сложилась такая очень неприятная ситуация (она типична для деградации системы и развала системы) это то, что каждый год количество аварий растёт экспоненциально – на 12%. Такими темпами через год-два мы все будем мёрзнуть, и всё будет залито водой и кипятком. Вот тогда, может быть, наши власти и уважаемая "Единая Россия" на это обратят внимание.

Как вы думаете? Нужно, чтобы всё развалилось, чтобы обратили внимание?

Таралов: Я боюсь, что всё к этому и идёт, потому что по-другому обращать внимание не хочет никто.

Уважаемый Олег говорил о Мосжилинспекции. Мы работаем с Мосжилинспекцией, мы направляем туда жалобы постоянно и регулярно. И я вам могу сказать, что действия предпринимаются по 20% жалоб, и примерно 20-25% жалоб остаются без ответа вообще, хотя по закону они обязаны на них отвечать. У меня очень много претензий к Мосжилинспекции, именно связанных с работой нашего проекта. Поэтому это как орган для меня лично не авторитет, и более того, я его считаю довольно странно работающим.

Толмачев: Но они хоть письма подписывают "с уважением" вам?

Таралов: Письма они присылают не нам, а тем, кто обратились через наш проект, но у нас обратная связь с людьми есть, и это просто иногда…

Толмачев: Смехотворно.

Таралов: Да. Никаких мер предпринимать они не хотят. А вопрос по изношенности коммунальной инфраструктуры – разумеется, потому что деньги, которые нужно вкладывать на модернизацию коммунальной инфраструктуры, правительство выделять в таких объёмах, которые нужно, не хочет. И сейчас вся эта затея с фондом капитальных ремонтов направлена именно на то, чтобы отказаться от обязательств, которые правительство должно выполнять согласно… Муниципалитеты, согласно закона "О приватизации", и возложить эти обязательства на…

Демура: Собственников жилья.

Толмачев: Давай, кстати, прокомментируем фонд имени…

Демура: Давайте возьмем всё-таки телефонные звонки. Добрый день, Лидия, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. Я чуть-чуть выше вернусь. Бесценный у вас гость сегодня, это замечательно. Вот какой вопрос. У меня дом на 400 квартир, из них только 140 приватизированных. Смотрите, какая дыра в законодательстве. Собрание жильцов, там говорится, может принимать решение. Не собрание собственников, а собрание жильцов. А большинства у нас, у 140 собственников, никогда нет. Смотрите, второй момент. В законодательстве утаивается, что собственник квартиры по найму тоже должен быть назван. Как правило, это либо город, либо муниципалитет. Он тоже должен платить за содержание жилья, так же, как и мы?

Толмачев: Абсолютно верно. Я могу сказать, что… Поправить вас немножечко. Что касается Москвы. От лица города Москвы в собраниях участвует ГУИС района соответствующего, это было постановление правительства ещё в 2008-м, 14 мая. От лица других регионов, например, в Подмосковье, это принимает решение сам муниципалитет. Допустим, в Петербурге принимает решение никакой ни ГУИС, а принимает, у них называется РЖА – такие региональные, районные жилищные агентства. Ну, это как принято решение.

Так вот, хочу сказать насчёт денег. Когда в вашем доме 400 квартир, из них только 130 приватизировано, в собственности, поэтому вам не выгодно делать ТСЖ, вам выгодно сделать жилищный кооператив. Вы можете создать из пяти, из десяти, из 50 человек кооператив жилищный, а дальше, методом уведомления, говорить, что: "Мы приняли решение сделать, например, фонд свой. Мы не будем в закрома родины отправлять по 5 рублей с квадратного метра ежемесячно, – то, что сейчас закон приняли, в прошлом году, – а мы будем свой собственный фонд наполнять".

Сегодня законодатель говорит о том, что с нас ещё плюс денежки должны в закрома родины идти, которыми чиновники будут управлять". Кроме двух систем: кроме ТСЖ и ЖСК. Например, вам нужно создать кооператив.

Слушатель: Да, а остальное пусть платит собственник, правильно?

Толмачев: Дело в том, что как только вы приняли решение на своем собрании, есть постановление конституционного суда ещё, дай бог памяти, 1998 года, где говорится: "Членом товарищества можешь ты не быть, но деньги обязан платить, в соответствии с решением этих самых товарищей".

Так вот, если у вас от лица города ГУИС участвует, и они ни хрена не участвуют и не платят, вы пишите им предписание: "Уважаемые господа, ваша доля составляет столько-то в расходах. Мы приняли бюджет расходов по нашему дому – миллион, например, ежемесячно, с вас, извините меня, 60%". Первое предписание, второе предписание, третье предписание – в суд, взыскание. Если денег нет в бюджете, взыскание так называемое борзыми щенками – имуществом.

Слушатель: Отлично. Ваш сайт или контактный телефон. Вы гениальный человек.

Толмачев: Да ладно, перестаньте. Ничего такого сложного нет.

Слушатель: Давайте сайт или телефон.

Толмачев: Это на радио, я не могу рекламу. А, могу: союз юристов Москвы.

Демура: Могу даже телефон дать. Вам какой дать – городской или мобильный?

Толмачев: Да дайте мобильный – плевать.

Демура: Мобильный: 8-926-533-59-74.

Слушатель: Выход с кооперативом – это гениальный выход.

Толмачев: Это закон позволяет. Так что действуйте. Не спите.

Слушатель: Спасибо.

Демура: Закон не дописали, скоро изменят. Илья, добрый день.

Слушатель: Добрый день. Это очень интересный разговор – про кооператив, потому что ТСЖ, во-первых, невозможно собрать никогда. Во-вторых, закон о защите личных данных не позволяет выяснить, кто собственник, кого уведомлять.

Толмачев: Верно.

Слушатель: И третий тут ещё есть момент. Это такой момент, который не освещали, потому что когда всё передавалось ТСЖ, у нас получается такая ситуация: если первый этаж сдан кому-то в аренду, то сдает город, и доходы получает город. У меня на первом этаже сидит "Сбербанк", и доход получает город. Доходная часть дома – у государства, а расходная – вся на жильцах.

Толмачев: Да. Я вам кое-что скажу интересненькое. Ещё так же в 1998 году был принят закон города Москвы от 29 мая 1998 года, 4.28 называется, который звучит так: "Если ты сформировал в своем доме либо ЖСК, либо ТСЖ, и у тебя в доме есть нежилой фонд города Москвы, то ты имеешь право получить этот фонд без конкурса, без аукциона, в доверительное управление". Что такое доверительное управление? Ты получаешь доходы теперь от этого помещения, но ты обязан с собственником, с городом, делиться доходами. И город говорит: "С каждого метра квадратного в год нежилое помещение первого этажа приносит 180 долларов". С метра квадратного. Ты должен половину денег отдать в бюджет городу, а вот сверхнорматив – ты можешь сдать не по 180, и по 200, и по 300, и по 500, смотря какой район. Сверхнорматив остается у тебя на счёту.

Так самое интересное, что вот эти организации как ТСЖ и ЖСК – они освобождены от налогов. Ты не платишь НДС, налог на прибыль не платишь, налог на имущество, налог на землю ты не платишь. И плюс – у тебя есть возможность получать коммерческий доход от земельного участка – потому что он в собственность бесплатно передаётся в долевую. Просто это долго делать. Минимум два года уходит на то, чтобы оформить.

Но вы знаете, примеры такие есть. Например, Северное Бутово, огромный микрорайон "Синяя птица", так там все нежилые помещения, 15 тысяч метров были переданы в доверительное управление. И люди зарабатывали деньги. Так надо этим заниматься, просто люди об этом не знают, не хватает информации. Вот зачем нужны журналисты – просвещать.

Демура: Правильно, просветительством занимаемся. Ну и последний телефонный звонок. Илья, добрый день.

Слушатель: День добрый. Я из Твери вас беспокою. Я – счастливый собственник жилого помещения. Как раз в продолжение вопросов, которые поднимали предыдущие радиослушатели. Я занимался как раз вопросом по своему дому, по смене управляющей компании. И столкнулся с рем, что 50% собственников на общее собрание просто собрать нереально.

Толмачев: Правильно.

Слушатель: Ещё припоминаю по советской статистике, у нас где-то 20% населения страны были с какими-либо психическими отклонениями. Я так понял, что в современности ещё тяжелее.

Толмачев: Вы знаете. У вас есть в Твери Морозовские казармы – знаете это район? Так вот, там мне удалось создать жилищный кооператив. Вы знаете, даже сумасшедшие согласились. Вы просто посмотрите опыт. Если позвоните, я вам дам координаты этих людей, в Твери можно это сделать.

Таралов: В конце концов, есть общее собрание в форме заочного голосования. Оно может продолжаться и месяц, ищите потихонечку людей, находите их, уговаривайте.

Слушатель: Я просто почему хочу на это внимание обратить? Вот Степан Геннадьевич упоминал, что сделать, чтобы такого не повторялось, чтобы необоснованные расходы не писали в платёжках, чтобы такого не повторялось, надо всё-таки жилищный кодекс, безумный абсолютно, менять.

А что касается того, как компенсировать собственные расходы, вот я – юрист по образованию, я точно знаю, что обратиться в гражданский суд можно, только если твои права каким-то образом нарушены. Человек, у которого нарушены права, который необоснованно заплатил какие-то деньги управляющей компании.

Толмачев: Здесь вы правильно говорите, абсолютно верно. Но есть нюансы как бы в пользу людей. Дело в том, что сегодня принимаются изменения и в гражданское законодательство, во все части, и в жилищное законодательство. Осенью, скорее всего, ноябрь-декабрь, госдума будет принимать решение о том, что, например… Ну, допустим, такое решение. Теперь отчуждение имущества (например, чердачок ты хочешь себе забрать) требует не стопроцентного согласия жителей, а только две трети голосов. Это уже поблажка. Или, например, требуется крупное решение по оформлению земельных отношений – не нужно вообще собрание проводить: любой человек инициативу проявил, оформил землю в собственность.

Понимаете, потихонечку законодательство меняется. К сожалению, оно против людей написано. Самая неприятная, знаете, какая вещь? Как признают злостным неплательщиком. Если ты в течение шести месяцев регулярно не платишь надлежащие платёжи, а в надлежащие…

Демура: А что значит – надлежащие?

Толмачев: А надлежащие – это как раз та структура, где будет написано, что домофон стоит 1000 рублей. Так вот, управляющая компания имеет право с тебя взять не просто сумму долга, как предыдущий кодекс говорил, а по новому кодексу с тебя возьмут ещё упущенную выгоду. И эта выгода обычно превышает в 100 тысяч раз твой долг. И вот под это дело, к сожалению…

Демура: В 100 тысяч раз?

Толмачев: Некоторые я смотрю дела, допустим, человек задолжал 10 рублей, а ему пишут 100 тысяч рублей. Так вот, речь…

Демура: Это они столько выгоды? Это у них такая доходность?

Толмачев: Да, они говорят: "Из-за того, что вы, такой негодяй, в свое время вовремя не заплатили, мы не починили какую-то трубу, труба рванула, и вот теперь ущерб такой и такой". Так вот, речь идет о том…

Демура: И судьи это кушают?

Толмачев: Не просто кушают, а эта система уже отработана по выселению людей.

Демура: Молодцы!

Толмачев: Тебя признают злостным неплательщиком, тебе управляющая компания…

Демура: Молодцы! Нас можно доить как угодно, а с ними ничего сделать нельзя?

Толмачев: Это кодекс, к сожалению.

Демура: Замечательно. А кто его принимал?

Толмачев: Наша государственная дума. И утверждал президент. И утверждал совет федерации.

Таралов: А кто его писал…

Демура: Запомните. А кто его писал? Первую часть вы запомнили. Вторую: кто писал?

Таралов: Я не писал.

Демура: Вы не писали?

Таралов: Я насколько помню, там господин Крашенинников принимал участие, в написании жилищного кодекса.

Толмачев: Да. Кстати, он и принимал решение в аннулировании закона о ТСЖ, который был, кстати, в пользу людей написан.

Демура: А он сейчас, наверное, в Цюрихе где-нибудь?

Толмачев: Нет, он – председатель комитета госдумы по законодательству. Так что он так и остался.

Демура: От партии "Единая Россия"?

Таралов: Разумеется.

Демура: Ну, разумеется, понятно. Запомните эти фразы. Ну что ж, мы уже начали этот вопрос обсуждать, хватит уже о деталях, потому что, насколько я понял, мы здесь бессильны практически – ну если так разобраться реально.

Толмачев: Когда мы говорим о конкретном регионе, например, в Москве вы не бессильны. Почему? У вас есть доходная база. Ведь люди когда говорят: "Саша, зачем нам нужен этот грёбаный наш дом, который разрушается?" – так вот, этот грёбаный дом если стоит в доходном месте… А что такое доходное место? Земельный участок, который может принести доход, парковочки, магазинчики, киоски.

Демура: Александр, давайте честно: кто будет этим заниматься?

Толмачев: Кроме тебя – никто. Потому что, либо ты найми со стороны за денежки, никто бесплатно не будет это делать, либо ты сам, на общественных началах, начинай. И вы знаете, некоторые председатели и управляющие подписывают договор на процент от доходов. Демура: Нет, это правильно. Я говорю немножко о следующем. Вот есть жители страны, простые граждане, которые платят эти дикие деньги, которых просто обворовывают. А они практически ничего сделать не могут.

Толмачев: Я здесь с господином Немцовым – тогдашним, давним, 20-летней давности – соглашусь: пока люди не будут визжать от повышения цен, они ничего делать не будут. Вы знаете, вот пока жареный петух…

Демура: Согласен.

Толмачев: Пока жареный петух не появился.

Демура: А скоро клюнет, нет?

Таралов: А когда в ряде регионов Российской Федерации с 1 января были введены общедомовые нужды и плата возросла на 50-70%, иногда 200%, петух клюнул: были и митинги, и где-то администрацию, по-моему, чуть ли не штурмом брали. И все откатывалось назад. И Владимир Владимирович Путин признал, что то постановление, которое он подписывал в ранге премьер-министра, он, как президент, признал неверным, и…

Толмачев: И подписали более веселое постановление.

Таралов: Всё откатилось немножко назад, всё немножко успокоились. Будем теперь грабить потихонечку, более аккуратно. Вот разве что так.

Демура: К сожалению, у нас время заканчивается. Уходим на новостной перерыв. Оставайтесь с нами…

У нас в гостях Дмитрий Таралов, координатор проекта "РосЖКХ", и Александр Толмачёв, адвокат, член комитета по предпринимательству в сфере ЖКХ "Торгово-промышленной палаты". Обсуждаем мы сферу ЖКХ, что там происходит и когда этот беспредел закончится.

У нас телефонный звонок. Добрый день, Андрей Николаевич.

Слушатель: Мне как раз очень близок ваш сакраментальный вопрос "Где деньги, Зин?"

Демура: Да.

Слушатель: Вот у нас у всех, за исключением только тех, кто живет в новых и новейших, электронным образом оборудованных домах, есть всегда проблема, а как претензию предъявить. Нас надувают на температуре воды, как правило, и на температуре, которая отопления. И вот здесь – ну как? Ни у кого ни приборов, ничего такого нет. Ну, по идее существует Роспотребнадзор, который, в общем, должен был на это дело реагировать.

Демура: Вот у Дмитрия сразу такой нездоровый смех.

Таралов: "Спортлото" тоже существует.

Слушатель: Нет, но как он работает, он сам про себя рассказывает. В мае месяце в Минске было международное совещание, на котором выяснилось, что в Белоруссии, в которой 9,5 миллионов жителей, делается 11 миллионов измерений на радиоактивность всего: продуктов, земли, людей, всего остального. В то же время Роспотребнадзор на всю Россию от Владивостока делает 400 тысяч.

Толмачев: Потому что если будут делать чаще, тогда сразу у нас районы Октябрьское поле, Сокол, Черёмушки сразу разъедутся, потому что там реакторы стоят, понимаете, ядерные.

Демура: Ну и потом значительную часть продукции нельзя пускать в продажу.

Слушатель: Естественно.

Толмачев: Значит, что касается ситуации с деньгами. Могу вам сказать, что деньги на самом деле не берутся из ниоткуда, кроме как из чужого кармана, как вы понимаете. Значит, поэтому я говорю о том, что не искать нужно у государства защиты, потому что государство не может вас защитить, оно само сейчас в кризисе. Поэтому нужно заняться самоуправлением и нужно заняться поиском своих собственных внутренних резервов. Где этот резерв? Их всего пять.

Слушатель: Извините, уважаемый, я вас перебью. А с какого, платя деньги, я должен ещё заниматься и само-само?

Демура: Страна такая.

Слушатель: Дайте мне эти деньги, я само-само сделаю.

Толмачев: Так вот дело-то в том, что в нашей стране их никто не дает, их только берут, понимаешь? Если ты сам создал, например – ну, свое товарищество если удалось тебе создать, и если ты не просто создал юрлицо, а зарегистрировал землю, себе в собственность забрал, рекламное пространство забрал, если ты забрал свои гаражи или под реконструкцию, стройку ещё кусочки земли – вот тогда будет доход. В противном случае не будет никакого дохода, будет только разорение.

Если у тебя дом не доходный, тогда нужно объединяться в кварталы и микрорайоны. Потому что единственная ценность остается у нас на земле – это сама земля, сами земельные участки. Все остальное – это чушь!

Демура: Тут на самом деле люди, которые пытаются это делать, очень часто заканчивают свою жизнь с проломленным черепом, как показывает практика.

Толмачев: Дело в том, что это когда люди вступают в открытый конфликт с этой системой. Но могу вам сказать, что иногда, если ты правильно ведешь себя, то люди за тебя горой, и тебе никакой череп никто не проломит. Просто нужно, если ты уже живёшь в этом своем доме и ты хочешь хоть какой-то порядок навести, ты должен людям объяснить знаешь, какой главный вопрос? Что ты не для себя хочешь украсть дополнительно.

Демура: А для них.

Толмачев: А ты хочешь обезопасить всех вместе. Вот это, оказывается, самый сложный вопрос – объяснить.

Таралов: А по поводу ТСЖ, вот буквально недавно к нам обратились председатели ТСЖ. Их активно сейчас выживают ДЕЗы.

Толмачев: Да.

Таралов: И пошёл обратный процесс, теперь ТСЖ не нужны.

Толмачев: А ТСЖ потому что не дают откат, вот и всё.

Таралов: Да. И причём выживают очень забавным способом: сейчас идёт подготовка к отопительному сезону, председатель ТСЖ подготовил и несёт…

Толмачев: Акт?

Таралов: …Акт на подпись в управу. Управа говорит: "Не подпишем". Через два дня звонят из префектуры: "Где акт?" "Управа не подписывает". "Тогда лишаем субсидии", – всё.

Толмачев: Это чётко, это так почему? Потому что все ДЕЗы сегодня – акционерные общества. И естественно, как вы догадываетесь, все руководители и учредители связаны с кем? С теми же самыми чиновниками, родственными связями.

Демура: С этим всё понятно. А что делать? Вот существует, помимо того, что все должны взять берданку… А, я не то сказал, прошу прощения.

Толмачев: Берданку не нужно, нужно просто запастись двумя бумагами. Первая эта бумага называется гражданский кодекс, вторая называется жилищный кодекс.

Демура: А я думал, вторая называется загранпаспорт.

Толмачев: Нет, дело в том, что просто во всём мире уже порядок как-то навели они. У них тоже был бардак, ничего тут говорить не нужно. Просто нужно вернуться к той системе, которая называется "ответственность" – себя за свой собственный дом, за свой собственный подъезд, за среду обитания.

Ведь нас загнали по квартирам и заперли нас там под забронированными дверями, а мы должны вдруг понять, что, оказывается, двор – это тоже ты, подъезд – это тоже ты. И улицы-то тоже часть твоя. Просто люди об этом забыли, их, видимо, власть настолько предыдущая и сегодняшняя отвлекла от этой системы на всякую ерунду – на гей-парады и прочую фигню.

Демура: Вы не думаете, что судьба Сноудена важна?! Как вам не стыдно!

Толмачев: Я думаю, что столько времени ему уделяется, что ощущение, что это как будто увод от реальной жизни наших людей в некий иллюзорный мир.

Так вот, речь идет о том, что люди, каждый дом, особенно в крупных городах, он всё равно… Он может быть доходным, может быть не совсем доходным. Но то, что вы точно деньги сэкономите, это факт. Дело в том, что когда ты начинаешь просто подсчёт платежей, выясняется, что ты уже только за счёт этого сокращаешь 30-40%. А когда ты выясняешь, что ты послал на три буквы частную управляющую компанию… Оказывается, они платят ещё прибыль, кроме откатов, и тому подобное. Зачем вам платить лишние деньги? Найми себе в дом напрямую электрика, сантехника, того, которого нужно, а не киргиза с таджиком.

Демура: Это расизм.

Таралов: И подхватывая немножко эту тему, кроме того, что нужно брать под контроль плату за содержание и ремонт, вот эту графу, нужно в конце концов как-то давить на власть или менять эту власть, чтобы проводить полнейший аудит финансовый платы за коммуналку.

Я лично хочу понимать, почему у меня кубометр воды стоит столько-то денег, почему гигакалория стоит столько-то денег, и почему, что самое забавное для меня, цена на гигакалорию одинаково растет во Владивостоке на угольной котельной, в Москве на газовой и в Мурманске на мазутной? Одинаково, в одно время, на один и тот же процент. Почему?

Толмачев: Когда общаешься с руководством федеральной тарифной службы, которая контролирует…

Демура: Извините, ну хорошо, предположим, Дмитрий, вы это выяснили. Дальше что? Ну, поняли вы, почему. Дальше?

Таралов: Тарифы-то регулируются кем? Тарифы регулируются на уровне региона.

Демура: Да.

Толмачев: Региональной энергокомиссией. И утверждаются администрацией.

Таралов: Да, региональной комиссией. Высшую планку задает федерация, конкретное решение на уровне регионов. И соответственно, тарифы тогда уже можно будет… Если мы понимаем, что котельная получает 50% прибыли, то, соответственно, можно уже и говорить власти: почему тарифы-то не снижаются, а опять повышаются?

Демура: Ну, сказали вы раз, сказали два.

Таралов: Значит, надо менять.

Демура: А у нас для этого есть ЦИК. Как вы поменяете?

Толмачев: Нет, не в этом дело.

Демура: Что, получается замкнутый круг?

Толмачев: Нет, не замкнутый круг.

Демура: Нужно ждать, когда действительно начнется катастрофа с ЖКХ, города будут мерзнуть зимой?

Толмачев: Ну, понимаете, Саяно-Шушенская ГЭС уже… Вот помнишь эту историю несколько лет назад?

Таралов: Да.

Толмачев: Это будет продолжение. Но дело в другом. Дело в том, что, например, тот же комитет по тарифам, федеральная служба, ведь она говорит: "Ребята, можно регулировать цены на тепло и на воду", – а цены на газ нам запрещено регулировать. Почему? А нам знаешь, как объясняют верхние власти? Что это рыночные цены. А почему, если рыночные…

Демура: У нас же всего один производитель.

Толмачев: В мире опускается цена на газ и нефть, а у нас растет. Ну, потому что так надо. И вот это "так надо" пока не изменили. Пока, видимо, Сочинская олимпиада не пройдёт. Потом что ещё у нас? Чемпионат по футболу?

Демура: Чемпионат мира по футболу.

Толмачев: Видимо, менять пока не будут. Я боюсь, что да. Поэтому остается у нас кто? Сам житель, сам с собой.

Демура: Тихо он ведет беседу.

Толмачев: И ты должен сам искать внутренний резерв, у нас другого не существует. Страна богатая, люди умные, и поэтому, ребята, ищите внутренние резервы. Забирайте землю в собственность, забирайте все, что можно пока забрать себе, пока все не отняли.

Демура: Хорошо, тогда такой более практичный вопрос. А где люди могут ознакомиться со всей этой информацией, скажем, получить конкретный план действий?

Толмачев: Нигде. Никаких конструкций не существует. Даже те правила, которые утверждаются правительством и называются правила оказания коммунальных услуг, они написаны в таких формулах, что человек простой не разберётся никогда. Там математические формулы, я не знаю, кто писал, но на математиков не похоже. Похоже, что из дурдома кто-то что-то писал.

Так вот, речь идёт о том, что на сегодняшний день простой инструкции, что делать людям в той или иной ситуации, нигде не существует. И поэтому вот общение только с практиками – не обязательно юристы, это может быть человек, совершенно нормальный пенсионер, живущий в доме, который решил разобраться. И такие дома наводят порядок. Во всяком случае, они платят в два-три раза меньше, чем платят соседи, которые обслуживаются очередным ДЕЗом.

Демура: Вообще даже центры, скажем, юридической помощи, такие центры существуют?

Толмачев: Названий много, а…

Демура: Толку мало.

Толмачев: Да. Потому что даже существовал целый департамент имени поддержки реформ ЖКХ в Москве. И что? А они насоздавали 10 тысяч фальшивых товариществ, которые потом дискредитируют саму идею ТСЖ.

Демура: Может, это специально было сделано?

Толмачев: Нет, они создали знаете, для чего? Для того чтобы подвести под норматив, что 5-10% домов в городе должно обслуживаться ТСЖ. Из-за чего? Чтобы деньги получить на капремонт из бюджета. Но так и не сумели. Что сделали? Выделили 135 тысяч рублей из бюджета на каждое товарищество (умножьте на 10 тысяч объектов). А потом для ликвидации ещё 70 тысяч рублей, и их ликвидировали через год, и деньги освоили.

Таралов: 2 миллиарда рублей ушло.

Толмачев: И вроде создали – и ликвидировали.

Демура: И нормативы выполнили.

Толмачев: Вот так.

Демура: И никакого наказания.

Толмачев: Россия, Россия. Поэтому, ребята…

Таралов: Какое наказание, всё же по закону. Всё же, как президент сказал!

Толмачев: Да. Поэтому, ребята, только сам разбирайся, не доверяй никому. Доверяй только одному: соседу своему по лестничной клетке.

Демура: Ну, это мне напоминает Мюллера: "Верить нельзя никому. Только мне". Да, помните "Семнадцать мгновений весны"?

Толмачев: Ребята, могу сказать, что всё-таки…

Демура: Ну, на самом деле без смеха уже об этом говорить нельзя.

Толмачев: Без смеха могу сказать, что у нас примеры существуют, их надо рекламировать. Те, которые на сегодняшний день самоуправляются, живут, зарабатывают деньги и снижают коммунальные платёжи не просто в разы – некоторые дома в Москве платят ноль рублей ноль копеек. Знаете, за счёт чего? За счёт сдачи в аренду подвалов, первых этажей и тому подобное, рекламное пространство.

Ты знаешь, что реклама, например, на доме твоем стоит 400 долларов метр квадратный – любой вывески? Это базовая ставка Москвы. А если ты живешь где-нибудь на центральной проезжей части, коэффициент – 2-3. Ну, просто люди об этом не знают.

Демура: Но ведь это же получается такая золотая нива для адвокатов и людей, которые в этом разбираются.

Толмачев: К сожалению, многие группы риэлторов, юристы не хотят этим заниматься. Знаете, почему? Сложно. Потому что постоянно сталкиваешься с интересами местной власти. И люди просто не хотят портить отношения.

Демура: А, понятно.

Толмачев: Поэтому кроме как некая инициатива в твоем доме, никто сделать ничего не может. А юристы оказывают помощь, мягко говоря, инкогнито.

Демура: Может быть, какой-нибудь сайт организовать, такой инкогнито?

Толмачев: Вы знаете, любой сайт тут же будет опошлен. Ну что вы. Что, примеров мало, что ли? Тут же будет какая-нибудь порнография, обвинят тебя, что там растление малолетних, что ты обучаешь террористической акции.

Демура: Ещё хуже, пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений.

Толмачев: Ну, и тому подобное. Я считаю, что нет. Вот только глаза в глаза, лицо в лицо. На собрание пришёл…

Демура: Но ведь информацию откуда-то нужно брать. Люди-то должны брать информацию.

Толмачев: А вы зачем нужны? Вы же, как журналисты, что-то говорите?

Демура: Ну, смотрите, хорошо, люди прослушают эту программу, дальше что? Что-то останется в памяти. А реально заполнять бумажки, ещё что-то делать?

Толмачев: Из 100 человек два человека начнут вникать – это уже благо. Это считается, что журналистская задача выполнена, ты просвещение осуществил, хоть мало-мальски. Хоть вектор показал, куда можно двигаться.

Демура: Логично. Но как-то хочется, чтобы все это быстрее двигалось. Или это невозможно?

Таралов: Со скоростью человеческого шага. Быстрее не получается.

Демура: 6 километров в час, это можно от Владивостока до Калининграда дойти за сколько?

Толмачев: Понимаете, когда те, кто разбирается, начинают брать в пример страны Балтии, надо сказать, что страны Балтии моментально, мгновенно перешли на рыночную систему, никуда не денешься.

Демура: На какую систему?

Толмачев: Рыночную систему. Поэтому у них уже все ЖКХ – всё успокоилось, всё устаканилось.

Демура: А что значит "рыночная система"? В двух словах буквально.

Толмачев: Это значит, что у тебя не монополист на подачу электроэнергии, а у тебя десять компаний, поставляющие энергию. Ты говоришь: "У этого возьму, у этого не возьму". А сети никому одному не принадлежат.

Демура: Не принадлежат.

Толмачев: А у нас всё наоборот.

Демура: Понятно, снова столкнулись с монополизмом.

Толмачев: Да.

Демура: Таким хорошим, продуманным.

Толмачев: Очень продуманным.

Демура: Чтобы из страны сделать…

Толмачев: Анатолий Борисович Чубайс – непростой парень.

Демура: Ну да, чтобы из страны сделать доильный аппарат.

Ну что ж, на этой весёлой и забавной ноте (на самом деле грустной), опять же – думайте сами и решайте сами, очень хорошая тема.

У нас в гостях были Дмитрий Таралов, координатор проекта "РосЖКХ", и Александр Толмачёв, адвокат, член комитета по предпринимательству в сфере ЖКХ "Торгово-промышленной палаты".

Источник:  Степан Демура

Перейти на страницу:
 Еще по теме:

© FinNews.ru    
О правилах использования материалов сайта www.finnews.ru смотрите на странице "Информация об авторских правах"

Информационное агентство "Шефа"
Свидетельство о регистрации СМИ: ИА №2-6119 от 4 сентября 2002 года. Выдано Северо-Западным окружным межрегиональным территориальным управлением министерства РФ по делам печати, телерадиовещания средств массовых коммуникаций

ипотека, ипотечный кредит, квартира в кредит, кредит под залог квартиры, кредит под недвижимость, кредит на покупку квартиры, вклады и депозиты, автокредит, автокредитование, автомобили Петербург, автомобиль в кредит, машина в кредит, потребительский кредит, кредиты малый и средний бизнес,

   Ссылки
   
   
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика