FinNews.ru расшифровал интервью с Степаном Геннадьевичем Демурой.

Тема нашей программы сегодня – центральные банки. Но мы не совсем будем говорить о федеральном резерве, или о центральном банке России, или о других кредитных организациях. Только, наверное, в качестве примера. Потому что сегодня мы будем обсуждать саму природу центрального банка. Его функции, его цели и задачи. И вообще – нужен ли нам такой институт, как центральный банк? Будем это обсуждать с моим коллегой Степаном Демурой.

Добрый день Степан.

Добрый день, Константин.

Степан, помнится, где-то несколько недель назад, когда мы обсуждали экономические школы, ты сказал такую вещь, что одна из главных задач центрального банка – искажать стоимость денег. Естественно, после этого я накинулся на литературу, стал усиленно читать и изучать данные процессы. И действительно, в австрийской школе, которую ты так любишь, я нашёл объяснение этому твоему постулату. Мы к нему вернёмся через некоторое время.

Пока, наверное, следует поговорить немного о природе самого этого института, как центральный банк. Если смотреть на основные функции центрального банка, то их, по сути, ровно две – осуществление кредитно-денежной политики, и контроль и регулирование финансовых институтов и системы в целом. И самый главный инструмент – это монопольная эмиссия денежных средств. Но к чему мы приходим по прошествии стольких лет после создания центральных банков, и их функционирования? То, что многими участниками рынка, экономическими агентами, он воспринимается в первую очередь как некий банк для банков для осуществления межбанковских операций, и как кредитная инстанция последней надежды.

Кредитор последней инстанции.

По сути дела центральный банк утрачивает те функции, с которыми он изначально создавался.

Не утрачивает. Изначально функция центрального банка, на мой взгляд, определяется фразой, которая приписывается Мейру Ротшильду: "Дайте мне печатать деньги, и меня не волнует, кто пишет законы". И этим объясняется роль центрального банка в современной ситуации.

Готовясь к этой передаче, я поговорил со многими юристами, которые занимаются и российским правом, и зарубежным правом, обсудил как раз именно юридическую природу такого института, как центральный банк. В отдельности от страны. Они произносили очень много умных слов, юридических терминов. Я половину даже и не понял. Но где-то две трети из них упомянули такую вещь – аппендицит. Потому что как аппендицит, центральный банк не припишешь ни к исполнительной, ни к законодательной власти. Потому что он берёт и от одной, и от другой одновременно. Такая уникальная структура. При этом одно из главных качеств любого центрального банка – это, разумеется, независимость.

Независимость от кого и от чего? Например, раньше у нас при социализме был госбанк. В Китае это тоже государственный банк. Центральный банк Китая – это государственный банк. В отличие от нас сейчас.

А по поводу денег и законов. Вспомним такой комический эпизод, когда Путин ещё был "отцом нации", "мочил" всех в сортирах. А не гонял голубей. В 2000 году он попытался изменить федеральный закон о центральном банке. И практически прибрать его к рукам. Ну, сделать его государственным банком. Что вы думаете? Провалилось. Против этого голосовали даже коммунисты. Поэтому, наверное, Мейр Ротшильд был где-то прав.

По форме собственности принято различать 3 формы центрального банка – государственный (100% капитала находится у государства), частный ("Федеральная резервная система" (ФРС), к которой мы не раз вернёмся по ходу беседы) и смешанный. Оказывается японский банк…

А что значит смешанный?

55% капитала центрального банка Японии находится у государства, 45% обладают частные акционеры.

Через призму всего этого можно перейти к такой вещи, как эмиссия денежных знаков. Кредитные билеты, и даже больше, в австрийской школе есть отличное наименование – законное платёжное средство.

Обещание заплатить.

Специально для нашей программы занял у коллег 10 долларов. Как мы знаем, на банкноте Банка России напечатано – билет Банка России. То есть это именно билет центрального банка. То есть государственного, как у нас записано в конституции и федеральном законе №86.

Ну, очень мутный закон.

А на американской купюре написано Federal reserve note – банкнота федерального резерва. Частного банка.

Константин, смотрите, Federal reserve – это федеральный резерв. С таким же успехом можно сказать, что Банк России – это государственный банк. Я бы не стал придираться к тому, что они пишут на этих бумажках.

ФРС – частная корпорация, инкорпорированная в штате Делавер. В 1913 году была создана. 21 декабря.

Говорят, на острове Джекил

Да.

Причём, интересный факт, что тот центральный банк, что хотел создавать Олдридж [сенатор США Нельсон Олдридж. Прим. ред.] в своё время, идентичен тому, чем в итоге стало ФРС.

Да

Кто владеет ФРС, по большому счёту неизвестно.

Почему? Состав акционеров известен. Сейчас, по-моему, 24 или 26 акционеров. В конечном счёте, все те купоны, или ставку ростовщика, которую платит правительство США, когда они выпускают облигации (которые выкупает, в конце концов, ФРС), они оседают в Европе у Ротшильдов. Много книг об этом написано. Всё это прослежено и известно.

И, самое интересное, если вы задумаетесь над такой простой задачкой. Правительство США (казначейство) проводит эмиссию облигаций. Берёт деньги в долг. Этот долг подразумевает под собой процент. Этот процент идёт в ФРС и остальным банкам, которые покупают облигации. Вопрос. Правительство берёт доллар в долг и этот доллар тратит. А почему правительству самому не заниматься эмиссией, как это было до 1913 года, и к чему предлагал вернуться Кеннеди [35-й президент США Джон Фицджеральд "Джек" Кеннеди (John Fitzgerald "Jack" Kennedy). Прим. ред.]?

Печатать деньги с помощью министерства финансов?

Это беспроцентный займ государства. Экономисты и апологеты центрального банка вам тут же начнут возражать: "ну это же бесконтрольная эмиссия, а долг то нужно возвращать". Ребята, с таким долгом его никто возвращать не будет. У вас 16 трлн долларов госдолга, плюс ещё где-то 7 трлн долларов муниципального долга. То есть на ВВП "сидит" более 20 трлн долга. Как его вернуть? Его никто возвращать не будет. Любой выпуск казначейской облигации – это есть эмиссия в чистом виде. Просто эту эмиссию осуществляет почему-то не правительство, а непонятная частная лавочка. Которая ещё с этого с правительства берёт процент. Вот так хорошо живут ростовщики.

По каким причинам возник центральный банк, как считают экономисты-историки? Бурное развитие экономической системы, и необходимость у банков брать кредиты у так называемых старших братьев, у банков большего размера. Рано или поздно это сводится к тому, что один единственный банк становится монополистом на данном рынке, который раздаёт кредиты всем просто потому, что его капитализация больше, у него больше денег, и так далее. Но при этом он становится игроком, который формирует рынок – маркет-мейкером. И правительство принимает решение – так делать нельзя, нужно этот банк из рынка исключать, но и давать ему определённую независимость. Но независимость пришла уже потом.

После Мейра Ротшильда.

И возникает вопрос – центральный банк контролирует правительство или правительство контролирует центральный банк?

Центральный банк, я думаю, контролирует правительство, потому что центральный банк контролирует эмиссию денег.

А что такое деньги? Какое у них обеспечение?

Его нет. Сейчас его нет. Когда вы работаете в режиме fiat, деньги ничем не обеспечены. Обеспечения нет, есть только вера в Бога, скажем так, и в способность правительства собирать налоги. Не более того.

Чем обеспечены доллары, которые вы держали? Эти 10 долларов находятся в пассиве ФРС. А что в активе у ФРС? Раньше были казначейские обязательства. До 2009 года, каждый доллар был обеспечен казначейскими обязательствами США. Что такое казначейские обязательства США? Это возможность правительства США собирать налоги, и расплачиваться по долгам. Вот чем они были обеспечены.

Начиная с конца 2008 года ФРС резко увеличил свой баланс, то есть увеличил денежную массу. Причём он не занимался эмиссией банкнот. Этих зелёных бумажек выпущено всего по номиналу где-то на 850 млрд долларов по всему миру за всё время. ФРС скупало у банков непонятные бумажки непонятного кредитного качества. Они скупали весь мусор с балансов банков. Они скупили такого удовольствия на 2,1 трлн долларов. Сразу задаётся вопрос – чем теперь обеспечен доллар? Ипотечными бумажками, многие из которых в дефолте? Он теперь вообще ничем не обеспечен практически.

Но самое интересное, формально денежная база была увеличена как минимум в 10 раз. Почему в 10 раз? Потому что в США всего обращалось зелёных бумажек где-то на 250 млрд долларов. Всё остальное было вне США. Вопрос – где инфляция? Нам обещали гиперинфляцию, какие-то ужастики. И где она? Мы её не видим. И самое страшное, что центральные банки сейчас бессильны, как бессилен был ЦБ Японии с 1990 года.

Что делает центральный банк? Заливает систему деньгами.

Он сейчас не столько заливает, сколько пытается спасти банковскую систему от кассового разрыва. Не более того. Банки – банкроты. Если посмотреть на активы и пассивы, на собственный капитал, то половину активов можно было бы списать спокойно, если бы не всякие бухгалтерские ухищрения. Центральные банки спасают их от кассового разрыва. Это всё, что они могут сделать. И самое страшное, с чем они столкнулись, и в принципе не могут найти лекарство от этого – это сокращение банковских кредитных мультипликаторов. Это самое страшное, что может быть. Центральные банки не могут с этим бороться.

О рычагах и инструментах центральных банков и хочется повести речь.

Печатать деньги.

Денежная политика, а также контроль, регулировании и надзор. Какие основные инструменты есть у центрального банка?

Печатный станок. Больше нет.

А процентная ставка?

Да, конечно, процентная ставка. Это эквивалентно печатному станку. У нас в РФ процентная ставка бесполезна. Ну, сейчас она стала играть какую-то роль, потому что появился ломбардный список. ЦБ почему-то вдруг стал кредитовать банки. Вдруг, ни с того, ни с сего.

Это ведёт к пониманию, что такое центральный банк. Ведь определений не так уж много. В основном, они юридические.

Это большой меняла. Очень большой меняла с огромным количеством власти и с печатным станком.

Уважаемый мной и тобой Самуэльсон примерно то же и сказал: "центральный банк – это банк для банков и для правительства".

О деньгах ещё хочется поговорить. Об эмиссии. О том, что они из себя представляют. Почему центральный банк, как ты однажды сказал, искажает стоимость денег?

Предположим, вы слушаете выступление главы ФРС Бена Бернанке, или главы нашего центробанка. О чём они говорят? Мы боремся с инфляцией. Вопрос сразу возникает. Господа, а как вы боретесь с инфляцией, когда вы и есть источник инфляции? Все эти разговоры о том, что мы за стабильность валюты, мы боремся с инфляцией, мы стараемся поддерживать занятость на определённом уровне – к чему всё это рано или поздно сводится? Это сводится к печатанию денег, и к игре со ставкой. Сами представьте, что какой-то шлимазл [труднопереводимое еврейское слово для обозначения придурка, которому хронически не везёт. Прим. ред.] вдруг решил, что он знает, что нужно экономике.

У нас таких нобелевских лауреатов много…

Тот же Бернанке, или Гринспен [предыдущий глава ФРС. прим. ред.]. Он думает, что знает, что нужно экономике, и как экономика должна развиваться. Что он делает? В основном, это делается в политических целях. И в экономических тоже. Скажем, реальная ставка 10%. Что это означает? Это означает, что у человека со сбережениями есть выбор – инвестировать эти деньги, или держать их в банке на депозите под 10% годовых. Вот у вас такой водораздел. Это водораздел между преференциями – инвестировать или сберегать. Теперь центральный банк решил, что экономике нужно помочь, и ставочку снизил до 1%. У вас сразу меняются преференции. Реальная стоимость денег в экономике так и осталась 10%. Почему? Потому что если вы вложите в проект, у которого рентабельность ниже 10% – вы прогорите. Но теперь-то вы можете вкладываться в проекты, которые заведомо нерентабельны. Потому что у вас ставка 1%. И вы не хотите сберегать. "Деньги должны работать" (с). И вы вкладываетесь в проекты, как, например, "Москва-сити" или новый элитный комплекс, или логистический комплекс. Которые заведомо нерентабельны.

Центральный банк не занимается тем, что прописано, образно говоря, в учебниках для школы.

Они их нарушают всячески.

У центрального банка есть определённые базовые функции, которые он должен выполнять.

Базовая функция – обслуживание своих клиентов-банкиров. Не более того. Извлечение выгоды для банкиров.

Не считая надзор, бухгалтерская деятельность. Это мелочи, вроде как. Но он должен этим заниматься.

Ну, чтобы публика особо не выступала. Не задавалась вопросом, а почему существует центральный банк. Он существует, чтобы отбирать у вас деньги. Вот зачем существует центральный банк.

И, по сути дела, перестаёт расти самое главное – богатство.

Да. Начинаются поразительные вещи. На самом деле, если вы посмотрите, то очень серьёзное вмешательство того же ФРС в экономику началось где-то с конца 80-х годов прошлого века. Это было связано с тем, что американская экономика начала медленно валиться.

Тогда же был Гринспен.

Да. За что он получил титул сэра? Он получил сэра за экспериментом над британской экономикой во времена Тетчер [премьер-министр Великобритании Маргарет Тетчер. Прим. ред.], когда внедрялась политика потреблятства в чистом виде. И вся информационная машина, всё управление обществом, было настроено на потреблятство. Потребляя, потребляй, потребляй. Живи в долг, живи в долг. Ничего страшного, ставки будут ниже. Вот за такие эксперименты он получил сэра.

Этот эксперимент начался в США. И что получилось? Буквально с начала 90-х годов денежные мультипликаторы, скажем, М2 к базе, стал снижаться. М3 рос, а тот снижался. Но самое страшное, что началась инфляция. Те цифры, что нам показывают по инфляции (2-3%) – это чушь. Она на самом деле 11-12%, если считать по методологии до 1990 года. И резко усилилось разделение на бедных и богатых. Коэффициент Джинни сейчас в США 45-46. И это естественно, потому что при инфляции богатые становятся богаче, а бедные беднее. Потому что инфляция, которая является одним из инструментов ограбления и отбора средств центральным банком – она бедных делает беднее.

Если мы с тобой два производителя (если объяснять для телезрителя простым языком). Я произвожу хлеб, ты производишь инструмент. Я отдаю тебе хлеб, получаю от тебя инструмент. Другому отдаю хлеб, чтобы получить молока, мяса. И остаётся у меня немного хлеба. Я его трачу на то, чтобы купить новую печь. Начинаю производить больше хлеба и даю работу новым работникам. А теперь вводим деньги. При деньгах всё работает точно также. Просто появляется эквивалент.

Вместо булки хлеба с собой нужно носить 10 долларов.

А потом появляется центральный банк, и, образно говоря, печатает деньги из ничего. Они не подкреплены реальным производством. За ничего я получаю что-то…

Это получаете не вы. Это получают центральные банки и банкиры. Вы не получаете ничего. Вы получаете то, что все ваши сбережения обесцениваются. Если, скажем, булочка стоила 10 долларов. Центральный банк напечатал денег в 2 раза больше. Булочка стала стоить 20 долларов. Вы что, заработали на 10 долларов больше? Нет.

А куда тратит все эти деньги центральный банк?

Он их не тратит. Их тратят банки, которые являются акционерами центрального банка. И эти банки занимаются получением прибыли с судного процента. Почему банкиры так любят депозиты? Они обожают депозиты. Потому что это те деньги, которые можно дать взаймы с ссудным процентом. А центральный банк обеспечивает их этими депозитами, грубо говоря.

Когда я изучал федеральный закон №86 о центральном банке РФ, то немного удивился. Его капитал всего 3 млрд рублей.

Зато золото валютных резервов много, которые государству не принадлежат, как ни парадоксально.

Не будем ещё забывать, что одна из главных целей центрального банка – это защита и обеспечение устойчивости национальной валюты.

Наш ЦБ точно не выполняет эту функцию. Потому что он выполняет функцию Currency board. То есть обменного пункта, грубо говоря. И денежная масса у нас зависит не от внутренних потребностей страны или экономики, а от стоимости нефти и обменного курса доллара к рублю. Поэтому, как он может влиять на стабильность валюты, для меня загадка. Когда цены на нефть он не контролирует. А цены на нефть определяют все действия нашего центрального банка.

Центральные банки – это площадка для исследования. Откуда? Зачем?

Да много книг написано. Просто, как сказал Греф [глава "Сбербанка" Герман Греф], народу эти книги читать не надо.

Да, известное его выступление…

Спасибо тебе большое, Степан

P.S.: смотрите "Герман Греф о власти народа". Если кратко – Герману Грефу страшно от одной мысли о передачи власти народу.