Лидеры ведущих экономик после экстренных саммитов из последних сил улыбаются в объективы телекамер, чтобы показать избирателям: "Ситуация под контролем". В реальности финансовая система планеты вот-вот сорвется в штопор. Мир – накануне нового глобального кризиса, считает управляющий банковского портала FinNews.ru Владимир Шевченко. Финансовые власти Старого и Нового света не сделали должных выводов из уроков кризиса 2007-2009 годов: не признали тот факт, что первопричина кризиса – перепроизводство задолженности. Все развитые страны "в долгах, как в шелках". Перемещение долгового бремени из одного сектора в другой не есть решение проблемы. Совместное европейское финансирование не приведет к спасению Греции, как не приведет к решению проблемы американского госдолга согласие американских республиканцев и демократов, если таковое будет достигнуто. Об этом, и других проблемах, с которыми столкнулась и столкнётся в ближайшем будущем мировая и российская экономика, с Владимиром Шевченко беседовал E-xecutive.

Ожидалось, что саммит европейских лидеров, состоявшийся 21 июля 2011 года, определит судьбы Греции и всей Европы. Определил? Как вы оцениваете его итоги?

Если кратко – Грецию в очередной раз "спасли". Это было вполне ожидаемо, несмотря на разногласия и препирательства – размеры экономики самой Греции, и размеры проблем в экономике Греции были невелики относительно размеров экономики всей еврозоны. И всё было бы хорошо, если бы не одно НО – в прошлом году мы уже видели "спасение" Греции. Причём происходило это спасение примерно в те же сроки – весна-лето. Эйфория от "спасения" Греции закончилась очень быстро. Так будет и в этот раз.

Почему? Год назад я удивлялся, почему никто не говорит про вторую букву "I" в "нехорошем" слове PIIGS (от Portugal, Ireland, Italia, Greece, Portugal) – про Италию. Ведь ситуация с размером государственного долга и бюджетным дефицитом в Италии не лучше, чем в Греции. Целый год на Италию не обращали внимание. Теперь время пришло. Доходность итальянских облигаций на вторичном рынке недавно превысила 6% годовых. Напомню, что Греция обратилась за помощью, когда доходность её облигаций превысила 7% годовых. Так что ждать следующей части Марлезонского балета осталось недолго. А ведь есть ещё Испания, которая должна "выстрелить" до Италии, но после более мелких Греции, Португалии и Ирландии.

В общем, за сроки новых серий не скажу, но сериал под названием "Европейский долговой кризис" ещё далёк от своего завершения. Самое интересное ещё впереди. Почему? Дело в том, что реализации любыми правительствами любых стран планов бюджетной экономии приводит к последовательному снижению доходов населения => снижению расходов населения => снижению доходов предприятий => снижению поступлений налогов в бюджет от населения и предприятий => росту бюджетного дефицита. В итоге ситуация делает полный круг и возвращается в начальную точку большого бюджетного дефицита и невозможности обслуживания государственного долга. Разница в том, что долгов за этот круг стало больше, а возможностей их погашать – меньше. И население стало ещё более злым из-за ухудшения уровня жизни.

При реализации описанной цепочки действий экономика страны рано или поздно может впасть в дефляционный коллапс, когда снижение расходов населения при наличии рыночной экономики приводит к снижению цен и дальнейшему снижению расходов населения. Наиболее яркий пример дефляционного коллапса в истории – "Великая депрессия" в 30-х годах прошлого века. Правительства европейских стран, возможно, сами того не желая, подталкивают весь мир к "Великой депрессии II".

Банки Европы неожиданно хорошо прошли стресс-тесты. Было ли тестирование объективным? Или оно представляло собой PR-акцию, призванную успокоить рынок?

Ни один стресс-тест, проводимый в Европе после 2008 года, не был объективным. Главная и единственная цель всех стресс-тестов – успокоить финансовые рынки. Никто не может достоверно сказать (кроме самих банкиров, а они никогда этого не скажут), каков истинный размер плохих активов в том или ином банке.

Чтобы была понятна ситуация с европейскими банками, приведу в качестве примера "Банк Москвы". До смены менеджмента, произошедшей в результате смены акционеров, банк многими (но не мной) считался надёжным и устойчивым. Новый менеджмент начал разбираться в делах и с удивлением обнаружил "дыру" размером в 250 млрд рублей. Именно на такой размер дыры указывают принятые ЦБ, АСВ и ВТБ меры по спасению "Банка Москвы" от банкротства. А что такое 250 млрд рублей на фоне самого "Банка Москвы"? Это примерно 27% от активов банка и примерно 200% от капитала банка. То есть капитал банка равен минус 125 млрд рублей. Это означает, что "Банк Москвы" – банкрот. И то, что он всё ещё жив – причина этого кроется в паническом ужасе российских финансовых властей перед возможными последствиями банкротства банка, входящего в первую десятку российских банков.

У меня есть ощущение, что если бы не смена акционеров, реальная ситуация в "Банке Москвы" ещё достаточно долго не была бы известна. У меня есть ощущение, что копни глубже, и у большей части крупных российских банков выявятся аналогичные по размеру проблемы. У меня есть ощущение, что в европейских банках ситуация аналогичная.

Если тестирование было недостаточно жестким, каковы, на ваш взгляд, реальные проблемы европейского банковского сектора? Какое число банков инфицировано плохими долгами и какие риски угрожают европейской финансовой системе в этой связи?

Что случилось осенью 2008 года после банкротства американского инвестиционного банка Lehman Brothers? Случился кризис доверия. Банкиры не верили друг другу, не верили предоставляемой банками отчётности, не верили аудиторским заключениям. Потому что все они прекрасно знают, как можно скрывать плохие активы от аудиторов и регуляторов. Кризис доверия может случиться ещё раз практически в любой момент. Толчком для этого может стать что угодно. Это так называемый эффект бабочки. Где-нибудь в далёком и никому неизвестном Свазиленде бабочка махнёт крылышками, и через день-два-неделю-месяц снова рухнет вся мировая финансовая система. После этого, в первом приближении, мы увидим повторение событий осени 2008 года.

Какая из стран PIGS более всего угрожает стабильности европейской финансовой системы (соотношение величины экономики и объема долгов)?

Формально самая ужасная ситуация в Греции – доля государственного долга к ВВП по итогам 2010 года составляет 142,8%. Но вот общий размер долгов по номиналу "всего" 328,6 млрд евро. Я считаю гораздо более угрожающей ситуацию в Италии. Доля государственного долга к ВВП по итогам 2010 года составляет 119%, но вот абсолютный размер долга по номиналу впечатляет – 1,8 трлн евро. Причём, по данным главы ВТБ24 Михаила Задорнова, до конца 2011 года итальянцам необходимо рефинансировать примерно 300 млрд евро. Вот это главная мина замедленного действия. Если рыночные ставки для новых размещений для Италии вырастут, то долг начнёт расти в размерах как снежный ком и неизбежность дефолта станет очевидна всем. Сейчас все причастные стараются делать вид, что ничего страшного не происходит, что всё под контролем. Но всё это мы уже видели в прошлом году. Поэтому я прогнозирую, что 2012 год можно назвать годом попыток спасения Италии от дефолта.

Состоится ли дефолт Греции?

Однозначно ДА. Рано или поздно Евросоюзу придётся признать тщетность своих усилий. Или народ Греции своими акциями протеста вынудит правительство отказаться от антинародной политики по спасению жирных котов, как иногда называют финансистов. Ведь на самом деле спасают не Грецию (Португалию и всех прочих стран PIIGS). Спасают европейские банки, накупивших большое количество государственных облигаций этих стран. В случае дефолта, всю сумму облигаций придётся списывать в убыток, что повлечёт за собой нарушение нормативов, потерю ликвидности, капитала, и, как следствие, банкротство многих крупнейших европейских банков. Именно этого и пытаются избежать власти Евросоюза и власти крупнейших европейских стран, в первую очередь Германии и Франции. Но как я уже описал выше – всё это тщетно и лишь отодвигает неизбежное. Бесконечно долго отодвинуть дефолт Греции и других стран PIIGS не получится. Фактически единственный выход из сложившийся ситуации – полный выкуп Европейским центральным банком всех государственных долгов стран PIIGS и введение над ними вешнего управления. Понятно, что ни то, ни другое невозможно по политическим причинам.

Несмотря на серьезные проблемы в финансовой системе Европы, курс евро к американскому доллару в течение последних трех месяцев почти не опускался ниже отметки 1,4. Кто поддерживал курс евро: США или КНР? И в чем был его мотив?

Никто не поддерживал. Объёмы торгов на рынке валют таковы, что поддержать курс можно только на очень короткое время. В то же время нельзя отрицать и того, что Китай заинтересован в сильном евро и заинтересован в стабильности Еврозоны в целом. Дело в том, что самый крупный торговый партнёр Китая – Евросоюз, а вовсе не США. Но при этом юань привязан к доллару. Поэтому ослабление евро приведёт к понижению спроса на китайские товары в Европе, в чём Китай совершенно не заинтересован. Поэтому он покупает государственные облигации стран Еврозоны, в том числе и стран PIIGS, тем самым предъявляя спрос на евро и способствуя его укреплению по отношению к доллару.

Но когда та самая бабочка взмахнёт крылышками, все инвесторы мира дружно побегут в "самый надёжный актив" – американские государственные облигации. Самый надёжный он не потому, что действительно надёжный. Нет, проблем в экономике США и в государственном бюджете США не меньше, чем в Европе. Самый надёжный он всего лишь по сравнению с другими активами. Поэтому в случае острой фазы кризиса снова, как и в 2008 году доллар будет укрепляться по отношению ко всем валютам.

Теперь от европейских проблем перейдем к американских. Чем вызвано препирательство республиканцев и демократов по поводу решения бюджетных проблем США? Что именно в предложениях демократов неприемлемо для республиканцев?

Это исключительно предвыборные игры. Республиканцы хотят как можно ниже "нагнуть" демократов, и заработать на этом экономические (в виде различных бонусов для своих штатов) и политические (в виде самого нагибания демократов) очки. Такие споры на грани дефолта уже случались в истории США, и до сих пор партиям удавалось договориться, и избежать дефолта по государственному долгу. Последний раз это случилось при Клинтоне. Скорее всего, договорятся и на этот раз. В конкретику данного спора я не влезал, потому что это не имеет никакого значения для конечного результата.

Что означал бы технический дефолт США для экономики страны и для держателей американских облигаций, прежде всего для КНР?

Но даже если вдруг политики и не договорятся, то тоже ничего страшного для США не произойдёт. Потому что министр финансов США Гайтнер изыщет возможности для покрытия дефицита бюджета ещё на несколько месяцев, как он это делает сейчас, залезая в пенсионные фонды госслужащих.

Есть правда, вариант, что рейтинговые агентства понизят рейтинги США. Например, на одну ступень, с "ААА" до "ААА-". К чему это приведёт? К росту доллара, как ни странно это на первый взгляд.  Потому что в этом случае инвесторов, бравших кредиты под залог американских государственных облигаций, банки, выдавшие им такие кредиты, попросят дополнительного обеспечения или погасить часть кредита. Кредиты были в долларах (облигации ведь номинированы в долларах). Поэтому инвесторы для выполнения требований банков будут вынуждены продать что-то "ненужное" и купить доллары. Что-то ненужное – это, скорее всего, активы на развивающихся рынках (например, акции российских эмитентов) и сырьевые активы. То есть та самая бабочка взмахнёт крылышками уже в августе.  Доллар начнёт укрепляться, а ставки по дефолтным американским облигациям падать. Потому что все начнут панически убегать от рисков и пересиживать финансовый шторм в "самых надёжных активах" – американских государственных облигациях.

Риск дефолта США отодвинут навсегда?

Ни в коем случае! Уже сейчас отношение государственного долга к ВВП у США близко к 100%. А если вспомнить долги штатов? А долги муниципалитетов, которые уже начинают испытывать проблемы с обслуживанием из-за сокращения налоговых поступлений? А долги корпораций? А долги граждан? И самое главное – долги государства по социальным программам medicare и social security. Если просуммировать всё вышеперечисленное, то долги всех субъектов в США превышают 100 трлн долларов. Такие долги при ВВП в размере примерно 14 трлн долларов необслуживаемые в принципе. Даже просто проценты платить уже невозможно, что и начинают демонстрировать американские муниципалитеты. "Большой Праздник" (или "Большой Подарок", или "Большой Пи…" – кому как нравится) близок. Неизвестно только, что станет спусковым крючком и когда.

Следующий очаг напряженности: Китай. Правительство КНР старается охладить экономику, но получается с трудом: в 2010 году Пекин полагал, что ВВП вырастет на 8%, в реальности получилось 10%. В этом году произойдет то же самое, полагают эксперты. Надувается пузырь на рынке недвижимости, цены на продовольствие за минувший год выросли на 14,4%. Сможет ли Китай справиться с этими проблемами самостоятельно? Или его ждет принудительная "жесткая посадка" в результате импорта финансового кризиса извне (экспорт составляет 25% китайского ВВП)?

Китайская статистика должна была войти в список олимпийских дисциплин и победить на олимпиаде в Пекине. Так шутят люди, знающие ситуацию в Китае не только из официальных источников. Да даже в официальных источниках можно увидеть странности. Например, как может вырасти ВВП страны при падении экспорта на 25% при том, что экспорт составлял в 2009 году 25% от ВВП? Как может вырасти ВВП страны при падении производства электричества и падении грузоперевозок? Как может вырасти продажи автомобилей на 70% при росте продаж бензина на 5%? Но всё это было в Китае в 2008-2009 годах.  Вся китайская официальная статистика – это фикция, основанная на приписках. Точь в точь как в СССР, где нужно было обязательно перевыполнить план. Зачастую его перевыполняли исключительно на бумаге. Классическим стало так называемое "хлопковое дело". Тогда, если мне не изменяет память, Узбекистан отчитывался о сдаче в закрома Родины 6 млн тонн хлопка ежегодно, а реально сдавал лишь 5 млн тонн. Судя по всему, в Китае сейчас происходит нечто подобное.

Что касается пузыря на рынке недвижимости, то основная проблема там не в росте цен, а в количестве лишней недвижимости. По некоторым оценкам, в Китае в 2010 году было 70 млн единиц непроданной недвижимости. В Китае к концу 2010 года было построено несколько городов-миллионников, которые стоят практически пустые. А ещё в Китае муниципалитеты в своё время получили лицензии и накупили "про запас" гигантские запасы цветных металлов в кредит. Очевидно, с целью поспекулировать. Что будет с ценами, когда китайцы начнут избавлять от созданных запасов, объяснять, я думаю, не надо? Что станет спусковым крючком для начала сброса запасов – падение цен или требования китайских банков по погашению взятых кредитов – неизвестно. Когда это начнётся – неизвестно. Но это рано или поздно случится.

Что касается степени жёсткости посадки Китая, то, скорее всего, она будет жёсткой. Как и во всём мире.

Был ли мировой финансовый кризис 2007-2009 года завершен? Исчезли ли в странах Старого и Нового света проблемы, его породившие? Или финансовые регуляторы смягчили, но не решили эти проблемы, и теперь они дали о себе знать снова (Рост госдолга США, суверенные долги в Европе)?

Ничего не было исправлено. Более того, стало ещё хуже. Потому что первопричина кризиса – перепроизводство долга. Все развитые страны в долгах, как в шелках. Да, на начальном этапе кредитная экспансия стимулирует рост экономики, что весь мир и демонстрировал с середины 80-х годов прошлого века, когда в США был принят курс на кредитное стимулирование спроса. Но, рано или поздно, наступает момент, когда текущих доходов перестаёт хватать даже на обслуживание ранее взятых кредитов. А о погашении этих кредитов уже и говорить не приходится. Именно это и случилось в 2006-2007 годах, когда ФРС с 2004 года начал плавно повышать ставку. Первым "накрылся" рынок недвижимости, спрос на котором начал снижаться в 2006 году. Следом (в 2007 году) начал сыпаться финансовый рынок. Сначала сегмент, связанный с недвижимостью, а потом и остальные сегменты. А в 2008 году проблемы стали очевидны для всех.

Что с тех пор изменилось? Произошла национализация убытков, когда государства стали брать на себя долги корпораций. По прошествии трёх лет стало очевидно, что этот путь выхода из кризиса исчерпан (те самые страны PIIGS яркий тому пример), а долги частного сектора всё ещё непомерно высоки и не позволяют начать новый цикл кредитной экспансии. Хороший пример этого Россия – банки и рады выдавать кредиты, а спрос на них меньше, чем банкиры рассчитывают. Россияне в ходе кризиса очень хорошо поняли, что такое иметь кредит и не иметь при этом работу, и не спешат в банки за новыми кредитами. Нет, спешат, конечно, не зря говорится, что "история ничему не учит, она жестоко наказывает". Но всё-таки не такими темпами, на которые рассчитывали банкиры.

Какие факторы поддерживают в этом контексте цену на нефть и как долго, на ваш взгляд, эти факторы будут действовать?

Цену на нефть и прочие сырьевые и финансовые активы поддерживают исключительно обильные денежные вливания ФРС, ЕЦБ, Банка Японии, Банка Китая и прочих центральных банков. Судя по всему, все брали пример с ФРС, а глава ФРС Бен Бернанке учёл опыт "Великой депрессии", и начал "разбрасывать деньги с вертолёта" путём различных программ, в том числе с помощью "количественного смягчения" I и II. Все эти программы уже свёрнуты, поэтому цены на сырьевые товары перестали расти. Поскольку по формальным признакам пока нет видимых причин для нового разбрасывания денег, то и нет оснований надеяться на рост цен на сырьевые активы. А для падения цен требуется взмах крыльев бабочки.

Год назад на встрече Дискуссионного клуба E-xecutive вы сделали мрачный прогноз и для мировой, и для российской экономики. В полной мере этот прогноз пока не сбылся. Почему он не сбылся? Если бы вы делали доклад сегодня, какие положения прогноза вы бы пересмотрели?

Он не сбылся потому, что всё сказанное мною лежало и лежит буквально на поверхности, и, в принципе, доступно для понимания любым простым смертным человеком. Естественно, всё это понимали и люди типа Бена Бернанке, в задачи которых входит не допускать реализации мрачных сценариев. Вот они и сделали всё, что могли, для недопущения мрачных сценариев. А что они могли? Только разбросать деньги с вертолёта. Это они и сделали. Но, к сожалению, они этим помогли не реальной экономике и не гражданам своих стран, а только финансовому сектору. А реальная экономика как была в глубокой Ж, так там и сидит. И скоро реальная экономика потянет виртуальную экономику (все эти банки, биржи, акции, фьючерсы и прочую бумагу) на дно. Просто потому, что для поддержания статус-кво денег надо печатать постоянно и много, а печатный станок остановился во всём мире. Сейчас временное затишье перед бурей. Буря будет, но позже, чем я первоначально ожидал её увидеть. "Лишние" долги должны быть уничтожены, и они будут уничтожены. Без этого мировая экономика не сможет показывать устойчивый и здоровый рост.

Как вы оцениваете устойчивость российской банковской системы и качество банковского надзора в РФ?

Российская банковская система абсолютно неустойчива, а банковский надзор отвратительный. Причём наименее устойчивыми являются именно крупные банки. И ситуация с "Банком Москвы" наглядное тому подтверждение. Банк России абсолютно не контролирует ситуацию в крупнейших банках. Каково в них качество активов – никому неизвестно. Пример "Банка Москвы" показал, что 27% активов банка равны нулю или почти нулю, что банк из-за этого становится банкротом, что Банк России был совершенно не в курсе реального положения дел в крупном банке, что Банк России не может никак оперативно повлиять на ситуацию в крупном банке.

Вывод из всего вышеизложенного таков: следует по возможности избегать любого общения с банками вообще, и с российскими банками в частности. Особенно следует избегать держать деньги в банках. Потому что кто главный держатель долгов? Это банки. А поскольку значительная часть долгов должна быть уничтожена, то главными пострадавшими в кризисе, который не только ещё не закончился, а даже ещё и не начинался, будут именно банки. Мы в 2008 году видели всего лишь короткий десятисекундный рекламный ролик будущего мирового экономического кризиса. Всё ещё впереди. И каждому следует подумать – готов ли он к повторению того, что было в 2008-2009 годах? Готов ли он к тому, что следующий этап кризиса продлится не 6 месяцев, а несколько лет, как это было в "Великую депрессию"? Вот на этой оптимистической ноте я и хочу закончить. Потому что "кто предупреждён – тот вооружён".